К вопросу о забугорной стрелковке...

[u_96]

Оригинал взят у kris_reid в Ознакомился...

С вкуснейшим делом «Отчет НИПСМВО ГАУ КА определении пробиваемости преград и убойной дальности для трофейных образцов стрелкового вооружения, подвергавшихся исследованиям и испытаниям в 1941 – 1945»
По нему, возможно, будет пост и не один, пока поделюсь тем, что бросилось в глаза.
Из пистолетов по пробивной способности всех уделал некий французский «Стар» под маузеровский пистолетный патрон 7.63. (Если у кого есть мысли, что за пистолет, поделитесь)
Вальтер П-38 про пробивной способности превзошел ТТ на 25 метрах и оказался почти вровень на 50.
По кучности всех превзошел «Лахти» (правда, стоит учесть,что часть оружия на полигон попала далеко не в заводской смазке).
Самым лучшим признали «Браунинг ХП». «Вот если бы он еще и из щели танка стрелял»(с)
Немецкие самозарядки Г-41 и Г-43 оказались более надежными, чем СВТ-40 (и почти на кило тяжелее). Также СВТ по надежности уделал «Гаранд».
Отечественным конструкторам пулеметов предложены помедитировать на МГ-42 на предмет, как надо правильно делать штампованные затворные коробки.
От чешского ручника ZB-30 военные плакали кипятком и очень хотели такое же.
«признан наиболее совершенной системой среди современных ручных пулеметов, заслуживающий серьезного внимания по своей простоте (в эксплуатационном отношении), надежности в работе и высоким боевым качествам.»
Треногу велено скопипастить.
Примерно такая же реакция была на станковый ZB-53. Более того, его даже пытались передрать в 42-43 годах, однако каменный цветок почему-то нифига не вышел (к вопросу о впопуданцах и возможностях отечественной промышленности, даже при наличии образца для копирования).
Кольт 1911 за годы войны на полигоне побывал всего один штук, да и тот неисправный – но, глядя на многочисленные копии, товарищи испытатели решили, что «это ж-ж-ж неспроста» и тоже занесли его в список для медитации отечественных конструкторов.
Среди прочего испытывались переделки пулеметов «кольт-браунинг» (винтовочного английского и американского КК) под отечественный 7.62 и 12,7-мм патрон соответственно. Судя по описанию – народное творчество каких-то шаловливых аэродромщиков.

В целом по отчету можно вполне уверено констатировать, что никакой боязни загреметь за восхваление иностранных образцов у стрелковщиков ГАУ в 46-м году не наблюдалось. Разве что в виде периодического сдерживания от мата в предложениях отечественным ламповым конструкторам: «достаньте руки из *** и посмотрите, как нормальные люди оружие делают».

Comments

[bf-heavy.livejournal.com]

>От чешского ручника ZB-30 военные плакали кипятком и очень хотели такое же.

торчащий сверху магазин как то не вштыривает

[pupyrchaty.livejournal.com]

Классическая компоновка для многих пулеметов того времени. Японцы, англичане, датчане и т.п.

[bf-heavy.livejournal.com]

я немного вкурсах, но вот чисто для прицеливания, мне как то магазин снизу - импонирует больше
как у BAR например или РПД

[mpopenker.livejournal.com]

снизу вы рог больше чем на 20 винтовочных патронов не вштырите
а у ДПшного блина мертвый вес был чуть ли не в полтора раза больше чем у ЗБшных или БРеновских рогов, не говоря уж об "удобстве" ношения

[bf-heavy.livejournal.com]

тем не менее мода на рога сверху как то прошла

[siberian-chem.livejournal.com]

Бежать-бежать, упасть куда придётся, примениться к опкружающему говнищу, и вести огонь совсем лёжа, не отрываясь от земли.
Очень удобно.

[bf-heavy.livejournal.com]

а сейчас то чего так не делают?
или вести огонь совсем лежа и применятся к окружающему говнищу не нужно?

[avantt.livejournal.com]

Нужно. Только ленту сверху вешать, всё же, не очень хорошая идея. А магазины на 20-30 патронов, в качестве основного питания пулемёта, нынче не в моде.

[bf-heavy.livejournal.com]

что же случилось с модой?

[rbcf.livejournal.com]

отечественным конструкторам до сих пор приходится оглядываться на отечественную промышленность, которая "...правда, стоит учесть,что часть оружия на полигон попала далеко не в заводской смазке".
Вот, кстати, коротенькая зарисовочка на смежную тему: http://bigler.ru/showstory.php?story_id=364

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>некий французский «Стар» под маузеровский пистолетный патрон 7.63

Классический справочник за авторством Жука утверждает, что ему ничего не известно о французских пистолетах "Стар", зато много всего известно об испанских моделях того же наименования. В основном эта фирма копировала М1911 в разных калибрах, среди которых были варианты и под маузеровский патрон 7,63.

[papatramp.livejournal.com]

Читал про "Стар" что это была попытка сделать Кольт для скрытого ношения.
Толи франки, толи испанцы.

[glockmeister.livejournal.com]

автор просто не дочитал до конца еще
также как и не посмотрел историю развития стрелковки после войны

впоследствии такие образцы,как ак-47 и пк не только превзошли,а значительно превзошли ожидания в плане эксплуатационной простоты и эффективности огня

[denis belan (from livejournal.com)]

ну, видимо, целительные пенделя достигли назначения? :)

[glockmeister.livejournal.com]

не только в этом дело
повысилось качество обработки материалов, очень серьезно продвинулась по качеству штамповка, опять же - изучения множества образцов внесло свой вклад

[mpopenker.livejournal.com]

так то было впоследствии
включая и последствия изучения трофейной матчасти

[glockmeister.livejournal.com]

да, но надо не забывать,что проблема пулеметов в большой войне,это в том числе была и проблема немцев
МГ-34 не выдерживал затрудненных условий стрельбы

[feanture.livejournal.com]

Пулеметы перегревались, не в силах дальше косить советские штрафбаты, а пулеметчики отправлялись в психушку? Извините, не сдержался)

Насколько я понимаю, МГ34 и 42 имели чересчур сложную механику?

[mpopenker.livejournal.com]

механика была несложной. уж точно не сложнее Максима
проблема была в технологиях производства МГ-34 - он уж больно дорогой был
ну и грязюки не очень хорошо переносил
МГ-42 был и остается вполне годным пулеметом, просто когда он пошел в массовую серию, немцам по большому счету уже поздно было пить боржоми

[kris-reid.livejournal.com]

Конкертно данный отчет 1946 года я до конца дочитал. А насчет истории развитии стрелковки после войны - тоже хотелось бы предварительно познакомиться с доками по ним - убедится, что хотя бы относительно АК и ПК испытатели писали то же, что и газета "Правда" :)
А то вдруг выяснится, что им какая-нибудь AR-10 или FN MAG понравились больше :)

[glockmeister.livejournal.com]

к книге малимона отослать или читали уже?
Там все довольно подробно описано

[mpopenker.livejournal.com]

у Малимона испытания западных систем я не припомню, увы
а было бы очень интересно почитать, да

[glockmeister.livejournal.com]

а причем здесь испытания? Там ведь больше про те требования,которые ставились перед нашими образцами.
А они были сформулированы в том числе и по результатам испытаний различной стрелковки америки и европы.

[kris-reid.livejournal.com]

В книге Малимона подробно описано как про некоего "сержанта, что из механической" сказали "далеко пойдет". А про испытания иностранной и ленд-лизовской стрелковки с выводами в стиле: "учитесь, как надо оружие делать, лоботрясы" там ни сказано нифига. Между тем, в документах это вполне отражено.
И не знаю как вам, а мне лично мало интересно читать, как товарищ Лютый едва не женился на бывшей немецкой б***, но очень бы хотелось почитать про то, какие именно решения принимал некий сержант с прямой подачи товарища Лютого относительно своего образца на конкурс 47-ого года.
Так что когда вы найдете книгу, где приведены (и желательно как можно полнее) именно отчеты стрелковых полигонов, а не мумуары в стиле "кто кого похлопал по плечу" - тогда и отсылайте.

[alex-bir.livejournal.com]

испанский Стар А, 21го года, под маузеровский.
www.rojoyazul.net/militaris/armanento/pistolas.
у кольта переделали спуск, сделав проще конструкцию и мягче-плавнее, вроде как, и убрали автоматический предохранитель.
насчёт большей пробивной способности - ствол 127мм кольтовский в сравнении с 116мм токаревским, при одинаковом патроне.