К вопросу о забугорной стрелковке...
Jun. 23rd, 2012 01:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_96Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kris_reid в Ознакомился...
kris_reid в Ознакомился...С вкуснейшим делом «Отчет НИПСМВО ГАУ КА определении пробиваемости преград и убойной дальности для трофейных образцов стрелкового вооружения, подвергавшихся исследованиям и испытаниям в 1941 – 1945»
По нему, возможно, будет пост и не один, пока поделюсь тем, что бросилось в глаза.
Из пистолетов по пробивной способности всех уделал некий французский «Стар» под маузеровский пистолетный патрон 7.63. (Если у кого есть мысли, что за пистолет, поделитесь)
Вальтер П-38 про пробивной способности превзошел ТТ на 25 метрах и оказался почти вровень на 50.
По кучности всех превзошел «Лахти» (правда, стоит учесть,что часть оружия на полигон попала далеко не в заводской смазке).
Самым лучшим признали «Браунинг ХП». «Вот если бы он еще и из щели танка стрелял»(с)
Немецкие самозарядки Г-41 и Г-43 оказались более надежными, чем СВТ-40 (и почти на кило тяжелее). Также СВТ по надежности уделал «Гаранд».
Отечественным конструкторам пулеметов предложены помедитировать на МГ-42 на предмет, как надо правильно делать штампованные затворные коробки.
От чешского ручника ZB-30 военные плакали кипятком и очень хотели такое же.
«признан наиболее совершенной системой среди современных ручных пулеметов, заслуживающий серьезного внимания по своей простоте (в эксплуатационном отношении), надежности в работе и высоким боевым качествам.»
Треногу велено скопипастить.
Примерно такая же реакция была на станковый ZB-53. Более того, его даже пытались передрать в 42-43 годах, однако каменный цветок почему-то нифига не вышел (к вопросу о впопуданцах и возможностях отечественной промышленности, даже при наличии образца для копирования).
Кольт 1911 за годы войны на полигоне побывал всего один штук, да и тот неисправный – но, глядя на многочисленные копии, товарищи испытатели решили, что «это ж-ж-ж неспроста» и тоже занесли его в список для медитации отечественных конструкторов.
Среди прочего испытывались переделки пулеметов «кольт-браунинг» (винтовочного английского и американского КК) под отечественный 7.62 и 12,7-мм патрон соответственно. Судя по описанию – народное творчество каких-то шаловливых аэродромщиков.
В целом по отчету можно вполне уверено констатировать, что никакой боязни загреметь за восхваление иностранных образцов у стрелковщиков ГАУ в 46-м году не наблюдалось. Разве что в виде периодического сдерживания от мата в предложениях отечественным ламповым конструкторам: «достаньте руки из *** и посмотрите, как нормальные люди оружие делают».
По нему, возможно, будет пост и не один, пока поделюсь тем, что бросилось в глаза.
Из пистолетов по пробивной способности всех уделал некий французский «Стар» под маузеровский пистолетный патрон 7.63. (Если у кого есть мысли, что за пистолет, поделитесь)
Вальтер П-38 про пробивной способности превзошел ТТ на 25 метрах и оказался почти вровень на 50.
По кучности всех превзошел «Лахти» (правда, стоит учесть,что часть оружия на полигон попала далеко не в заводской смазке).
Самым лучшим признали «Браунинг ХП». «Вот если бы он еще и из щели танка стрелял»(с)
Немецкие самозарядки Г-41 и Г-43 оказались более надежными, чем СВТ-40 (и почти на кило тяжелее). Также СВТ по надежности уделал «Гаранд».
Отечественным конструкторам пулеметов предложены помедитировать на МГ-42 на предмет, как надо правильно делать штампованные затворные коробки.
От чешского ручника ZB-30 военные плакали кипятком и очень хотели такое же.
«признан наиболее совершенной системой среди современных ручных пулеметов, заслуживающий серьезного внимания по своей простоте (в эксплуатационном отношении), надежности в работе и высоким боевым качествам.»
Треногу велено скопипастить.
Примерно такая же реакция была на станковый ZB-53. Более того, его даже пытались передрать в 42-43 годах, однако каменный цветок почему-то нифига не вышел (к вопросу о впопуданцах и возможностях отечественной промышленности, даже при наличии образца для копирования).
Кольт 1911 за годы войны на полигоне побывал всего один штук, да и тот неисправный – но, глядя на многочисленные копии, товарищи испытатели решили, что «это ж-ж-ж неспроста» и тоже занесли его в список для медитации отечественных конструкторов.
Среди прочего испытывались переделки пулеметов «кольт-браунинг» (винтовочного английского и американского КК) под отечественный 7.62 и 12,7-мм патрон соответственно. Судя по описанию – народное творчество каких-то шаловливых аэродромщиков.
В целом по отчету можно вполне уверено констатировать, что никакой боязни загреметь за восхваление иностранных образцов у стрелковщиков ГАУ в 46-м году не наблюдалось. Разве что в виде периодического сдерживания от мата в предложениях отечественным ламповым конструкторам: «достаньте руки из *** и посмотрите, как нормальные люди оружие делают».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-23 04:02 pm (UTC)А то вдруг выяснится, что им какая-нибудь AR-10 или FN MAG понравились больше :)
no subject
Date: 2012-06-23 04:08 pm (UTC)Там все довольно подробно описано
no subject
Date: 2012-06-23 04:44 pm (UTC)а было бы очень интересно почитать, да
no subject
Date: 2012-06-23 05:21 pm (UTC)А они были сформулированы в том числе и по результатам испытаний различной стрелковки америки и европы.
no subject
Date: 2012-06-23 06:17 pm (UTC)я скажем довольно много отчетов американских по испытаниям М14, М16 и даже АК с ПК видел
читал американские рекомендации по адаптации ПКТ под 7.62х51 для постановки на американскую бронетехнику.
а вот наши аналогичные документы не видал, увы. хотя с большим интересном бы почитал скажем отечественный анализ ФАЛ, М14, М16А1 и т.п. причем именно профессиональный анализ
no subject
Date: 2012-06-23 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 06:54 pm (UTC)это ж, чай, не rocket science Сайдвиндеры ;)
no subject
Date: 2012-06-23 05:31 pm (UTC)И не знаю как вам, а мне лично мало интересно читать, как товарищ Лютый едва не женился на бывшей немецкой б***, но очень бы хотелось почитать про то, какие именно решения принимал некий сержант с прямой подачи товарища Лютого относительно своего образца на конкурс 47-ого года.
Так что когда вы найдете книгу, где приведены (и желательно как можно полнее) именно отчеты стрелковых полигонов, а не мумуары в стиле "кто кого похлопал по плечу" - тогда и отсылайте.
no subject
Date: 2012-06-23 05:36 pm (UTC)хорошо,я поспрашаю,есть ли такие в природе
но особых истин там не ожидаю, иностранные образцы зачастую превосходили отечественные по качеству обработки деталей,что понятно.
Но проигрывали по сложности исполнения или обилию мелких деталей =)
Что до Лютого - пока ведь еще есть возможность спросить это именно у "некоего сержанта", судя по отзывам, память у МТ до сих пор прекрасная.
no subject
Date: 2012-06-23 06:14 pm (UTC)А что МТ - судя по отзывам, опять же, память у него еще в те далекие годы иногда отличалась некоторой избирательностью по части признания чужих заслуг.
Впрочем, можете спросить, например, почему некий подполковник Шевченко с ржевского полигона вдруг оказался обладателем адресованного ему лично приказа Министра Обороны, запрещающего оному подполу заниматься самостоятельными разработками стрелкового оружия...
no subject
Date: 2012-06-23 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 06:28 pm (UTC)Тогда вопрос такой - проводились ли сравнительные испытания следующих образцов:
FN FAL
SETME
Armalite AR-10
Stgw.57
и если да, то где бы ознакомится с результатами испытаний в виде отчетов?
no subject
Date: 2012-06-23 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 06:32 pm (UTC)А то вдруг выяснится, что им какая-нибудь AR-10 или FN MAG понравились больше :)"(с)мой
Если вы еще не поняли - то про МТ была шютка, потому что его ответы меня совершенно не интересуют - по причине околонулевого доверия к ним.
no subject
Date: 2012-06-23 06:38 pm (UTC)___
что до ответов МТ,вы никак сторонник теории заговоров? Что все лучшее специально гнобили и прятали под замок?
no subject
Date: 2012-06-23 06:53 pm (UTC)2) Нет, я все лишь сторонник практического вывода, что люди - не ангелы безгрешные. И что, в частности, те же военные мумуары пишутся на 99% в стиле "как я почти один выиграл(для немцев и т.п. "почти выиграл") войну, а остальные бездари мне всю дорогу мешали".
3) Насчет ответов и исходных данных. В середине 80-х с одной из ремонтных баз ТуркВО в ГРАУ был отправлен отчет об опыте применения автоматов Калашникова в Афганистане. Автором отчета был уже поминавшийся здесь С.Шевченко, тогда еще не подпол.
Если вам хватит этих исходных данных, чтобы найти данный отчет и ознакомить общественность с его содержимым и я и отметившийся выше по треду М.Попенкер (и очень многие другие люди) будут вам глубоко признательны.
no subject
Date: 2012-06-23 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 03:04 pm (UTC)