u_96: (Default)
[personal profile] u_96
"Госкомиссия Польши по расследованию авиационных происшествий обнародовала результаты расследования крушения самолета Ту-154 президента Леха Качиньского. Как сообщил глава комиссии Эдмунд Клих, трагедия произошла из-за ошибок экипажа.

По его словам, пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, которые показывала автоматика лайнера, и пошли на чрезмерный риск. "Почему? Потому что их так подготовили", - заявил Клих. Он уверен, что самолет упал из-за действий летчиков. "У меня седые волосы, я иду на риск и отвечаю за это. Я считаю, что общество должно быть в курсе", - подчеркнул чиновник.

Напомним, польский правительственный Ту-154 разбился утром 10 апреля по Смоленском. На нем официальная польская делегация во главе с президентом Лехом Качиньским летела в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту самолета находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Все они погибли.

В рамках расследования рассматривались четыре предварительные версии: техническая неисправность самолета, действия экипажа, плохая организация и безопасность полета и действия третьих лиц (террористический акт или давление на экипаж).

Затем появилась еще одна версия, согласно которой президентский самолет мог разбиться из-за нарушения работы приборов, вызванного переговорами по сотовым телефонам. Ранее сообщалось, что пассажиры Ту-154 до последнего разговаривали по мобильникам и отсылали SMS." (с)

Date: 2010-05-26 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
стандартная отмазка. в подавляющем большинстве случаев пишут именно "ошибку экипажа"

Date: 2010-05-26 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dartbear.livejournal.com
неужто все-таки дотянулся Кровавый Сталин©™ ?

Date: 2010-05-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Оно в значительном количестве случаев так и есть, насколько мне известно.

Date: 2010-05-26 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
А у вас есть другая версия подкрепленная доказательствами?

Date: 2010-05-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
разумеется, нет. Всяческие побочные факторы типа дышащего в спину главкома ВВС, который давит на психику в духе "не посрамите, бля, речьпосполиту перед клятыми москалями" труднодоказуемы.

Date: 2010-05-26 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fdv.livejournal.com
Доказуемы, если опубликовать записи с "черных ящиков". Я так понимаю, этого сделано не было.

Date: 2010-05-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
Пока не было...

P.S. Да что толку - людей не вернешь

Date: 2010-05-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
"Разуется нет" - тогда зачем вы говорите "стандартная отмазка"? Пальцы об клавиатуру разминаете? Или считаете, что люди работающие профессионально по этой тематике полные олухи?

Date: 2010-05-26 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ziobr.livejournal.com
в подавляющем большинстве случаев как раз "человеческий фактор" и виноват

Date: 2010-05-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] irishwiskey.livejournal.com
Специально для вас, как "просто программиста": 85% авиационных происшествий
и предпосылок к летным происшествиям - ошибка экипажа.
И пожалуйста, не надо больше писать глупости, не имея представления о специфике расследования катастроф и летных происшествий.

Date: 2010-05-26 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aspide-65.livejournal.com
Не надо передёргивать. 85% это не ошибка экипажа, а человеческий фактор - включая наземное обслуживание и УВД.

Date: 2010-05-27 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] irishwiskey.livejournal.com
Педивикию надо меньше читать.
Процент того, что вы называете "человесеский фактор" доходит до 90-95%.
Чтобы убедиться, что цифры верны, достаточно аккуратно прочитать заключения
MAK за 10 лет.

Date: 2010-05-27 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] aspide-65.livejournal.com
А что такое педивикия?
Учитывая что я учился в РКИИГА 25 лет тому назад, остаётся констатировать, что дела стали ещё хуже...

Date: 2010-05-27 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irishwiskey.livejournal.com
>>А что такое педивикия?

Википедия :)

>>Учитывая что я учился в РКИИГА 25 лет тому назад, остаётся констатировать, что дела стали ещё >>хуже...

Учитывая что я все еще работаю в авиапроме - дела хуже некуда. :)
Кроме шутков - да, причина аварийности сместилась в сторону низкой подготовки экипажей,
причем теперь у нас принято нарушать регламент работы экипажа в кабине даже чаще
чем плевать на метеоусловия.

Date: 2010-05-27 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
если экипаж решает садиться при видимости в разы меньше минимальной для данного сочетания экипажа-самолета-аэродрома, то это решение, естественно, трудно признать правильным => "ошибка экипажа"

Date: 2010-05-27 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] irishwiskey.livejournal.com
С этим никто как раз не спорит.
Напряженность вызвала фраза про "отмазку".
Я понимаю, что "в этой стране" (TM) "власти скрывают" (TM),
но ситуация такова, что в расследовании авиакатастрофы принимает
участие
a) страна-производитель самолета
б) страна-эксплуатант
b) страна, над территорией которой произошла катастрофа

И даже когда все три страны - "эта страна", ни у кого не получится
просто так написать "отмазку", поскольку никто не заинтересован гробить
людей и дорогостоящую технику.

Бывают сложные случаи, когда причины неясны.
Однако если бы ув. публика знала, какое количество ошибок,
о которых этой самой публике не становится известно (это называется "предпосылка
к летном упроисшествию") поскольку не произошло аварии или катастрофы,
совершают нормальные линейные пилоты, то вопрос об "отмазке" бы не возникал.

Date: 2010-05-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tincas.livejournal.com
Во всем виноват гелий, который распыляли агенты КГБ:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4187-

Date: 2010-05-26 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] virgo-style.livejournal.com
Большое человеческое спасибо за ссылку :-D

Date: 2010-05-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ziobr.livejournal.com
Великий Джа! Хочу такую же траву =)

Date: 2010-05-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да, до такой версии даже [livejournal.com profile] yuozik не додумалась. Мне в ней только одно интересно, почему не упал первым тот самолет, что гелий распылял?

Date: 2010-05-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
Патамучта распыление было направленного действия..

Date: 2010-05-26 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] init-0.livejournal.com
все ясно! конечно, вина экипажа: "Только хорошая подготовка пилота позволила ему овладеть самолётом..."! :)

Date: 2010-05-27 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aspide-65.livejournal.com
Автор явно польский еврей! (с)Juozik

Date: 2010-05-26 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
Какая точка? Демшиза уже верещит, про то что злые русские все скрыли то добрых поляков... Ну и лично ВВП естественно в это виноват

Date: 2010-05-26 04:14 pm (UTC)

Date: 2010-05-26 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tenth-apostle.livejournal.com
Точки тут ни когда не будет. Всегда найдутся деятели, как в России, так и в Польше, которые будут ставить под сомнение официальную версию.
Самая сомнительная в России это, конечно, мадемуазель Новодворская.
Всегда рыдаю сквозь смех над тем, что она пишет ))

А если поэльфить?

Date: 2010-05-27 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Всегда найдутся деятели...
*******************************
А если поэльфить? В смысле, сделать официальную версию типа "крушение смерть светлого демократического самолёта произошло от грязных рук кровавойгэбни(тм)" и дальше, в том же духе? Ведь нечем будет возражать.

Date: 2010-05-26 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nzub.livejournal.com
По их мнению, только и мечтали, как замочить. Зачем только?

Date: 2010-05-26 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета. Отключение автопилота в боковом канале произошло в момент третьего столкновения с препятствиями, приведшего к началу разрушения конструкции.
b. Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18 секунд до столкновения с препятствием, приведшим к началу разрушения конструкции самолета. До этого дважды формировались сообщения типа TERRAIN AHEAD (ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ).
http://www.mak.ru/russian/info/news/2010/news_2010_I.html

Date: 2010-05-27 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
>за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета.
это как? к моменту как они нашли березу они уже полкилометра лес брили.
причем движки успели перевести на взлетный, а это секунд 10+

Date: 2010-05-27 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Насчет движков не знаю , но штурвал на себя он и взяли когда уже, как вы выражаетесь
, лес начала брить. Блогеры по отметинам на деревьях создали примерную траекторию полета , так метров 500 там точно есть .
Вот тут есть раследование местных блогеров со схемами и фотками , там много чего интересного написано

Date: 2010-05-27 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
первоисточник - ветка на смоленском форуме а не "блоггеры"

штурвал взять на себя недостаточно. самолет во первых сначала просядет, а во вторых будет быстро терять скорость.
Они же брея лес могли лезть вверх по оврагу (и таки почти вылезли выше деревьев если б не та береза).


Date: 2010-05-27 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Если суммировать все что они сделали то можно с полным правом сказать что они дебилы конченые.

Date: 2010-05-27 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
они сделали только одно - каким-то до сих пор непонятным образом оказались на 100м ниже чем должны были. как и почему - это и интересно. а как они уже оказавшись в овраге трепыхались - интересно только постольку поскольку может помочь выяснить что было до этого.

Date: 2010-05-27 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
А я знаю как они там оказались. Они решили зайти на посадку на бреющем , вместо обычного пикирования . Потом они решили что земля плоская , без оврагов и холмов ,( это вот я не шучу ) снизились за сколько то километров от ВПП до реальной земли ( благо недавно установленная аппаратура это им позволяла ) выровняли самолет над землей , и включили автопилот что бы случайным движением штурвала не воткнутся в землю и так вот пошли на бреющем.
Т.е. если бы земля действительно была плоская как стол то у них бы все получилось . Но она оказалась с оврагами . Вот незадача.
Т.е. в принципе они нарушили все что только можно и совершили все ошибки , какие только можно себе представить. И даже защита от дураков ( собственно системы TAWS) им не помогло .Они посчитали что они умнее ее .

Date: 2010-05-27 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
не выходит. начиная с того, что они там были за три дня до.
и есть вопросы когда диспетчер понял что они ушли вниз.
и ответы на эти вопросы надо искать не выдумывая заранее какие они идиоты.

Date: 2010-05-27 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Тогда они еще большие дебилы если все знали и вдруг "забыли ". В отчете ясно сказано что они не имели информации по аэропорту .
А диспетчер мог и не обладать аппаратурой , которая ему бы позволяла видеть их высоту под ВВП.
Ладно я понял , вы хотите найти черную кошку в темной комнате . Флаг вам в руки.

Date: 2010-05-27 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mavcan.livejournal.com
Вот тут (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html) живут специальные блоггеры. Много пишут блог о своей работе. Фотки тоже вешают.

Date: 2010-05-27 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
http://smolensk.ws/blog/168.html

Date: 2010-05-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Где там точка, параноиков и конспирологов полные интернеты, даже меня в агенты КГБ записали где-то тут (http://yuozik.livejournal.com/126296.html) или в соседнем посте.

Date: 2010-05-27 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] aspide-65.livejournal.com
Дааа, Юля жжёт!!!!
Явно на барбитуратах сидит..., специалистка грёбанная

Date: 2010-05-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не знаю, я в медицине не разбираюсь, но когда человек сам о себе не стесняясь говорит, что увлекается конспирологией, тут по-моему, уже ничего не поможет. Я, когда про мировую закулису слышу, каждый раз ужасно хватаюсь за пистолет.

Date: 2010-05-27 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] mavcan.livejournal.com
А мужики-то и не знают (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html)...

о героях-летчиках

Date: 2010-05-29 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com
Но все же есть же рассказы о героях-летчиках, сажающих самолеты в жуткий туман, как же они это делают? Или это все сказки?

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 02:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios