Page Summary
ex-ex-ex-va.livejournal.com - (no subject)
saphir-the-last.livejournal.com - (no subject)
prof-umoriarty.livejournal.com - (no subject)
the-chevalier.livejournal.com - (no subject)
rus-military.livejournal.com - (no subject)
antoin.livejournal.com - !
undeadkender.livejournal.com - (no subject)
cat-in-mind.livejournal.com - (no subject)
e-c-r-d.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2006-10-09 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 02:11 am (UTC)Уж лучше на поезд всандалить.
no subject
Date: 2006-10-10 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 09:54 am (UTC)А снаружи применить к ним ОМП - а оно есть только у штатов (у России и у Китая есть, но у них нет претензий к Корее) - не посмеют, т.к. это вызовет резко негативную реакцию именно у России и Китая, т.к. Корея расположена очень близко к ним. Была б она посреди Тихого океана - тогда возможно. А так - может сильно себе дороже выйти. Вспомните реакцию Китая на бомбежку посольства в Белграде.
Т.ч. нет шансов уже. Просто нет.
no subject
Date: 2006-10-11 11:20 am (UTC)и согласно заветам Ким Ир Сена они должы быть объединены
no subject
Date: 2006-10-11 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 01:09 pm (UTC)!
Date: 2006-10-10 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 06:26 am (UTC)Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом...
no subject
Date: 2006-10-10 08:17 am (UTC)а смысл?
или там есть, к чему надо стремиться остальным странам?
no subject
Date: 2006-10-10 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 04:27 am (UTC)хотите, пожелаю, что бы Вам жилось, как в Северной корее?
no subject
Date: 2006-10-11 06:50 am (UTC)И относительно "народ - быдло" - с чего сделан подобный вывод??? Вы корейский оппозиционер? Долго там жили?
Не думаю, что жизнь в сегодняшней Корее сильно отличается от жизни в СССР. Отличия есть, конечно, но не кардинальные. А в СССР я прожил достаточно долго, и потерянными эти годы отнюдь не считаю.
no subject
Date: 2006-10-11 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 11:11 am (UTC)по поводу "народа" - если для Вас главным критерием является существование государства, самого по себе, без учета состояния проживающих, то народ для Вас - безликая масса, работающая не на себя, а на "свое" государство...
что такое кардинальные отличия? и чем они отличаются от "некардинальных"?
немного о жизни в северной корее http://www.fishmonger.ru/06-07-27/
no subject
Date: 2006-10-11 03:02 pm (UTC)Народ - он источник государственности. Если государство существует - значит дело свое оно делает хорошо и правильно. А то, что иностранцев держат на ремне там - так правильно делают.
С СССР произошло именно это - пока держали все было нормально. Как только начали в либерализм и демократию играть - тот час получили то, что имеем сейчас.
no subject
Date: 2006-10-12 05:16 am (UTC)а ты кореец? ты жил в Азии?
из того, что люди умирают от голода, еще не значит, что они живут плохо - этот вывод я должен сделать?
народ - источник государственности? или если государство существует, то оно делает свое дело хорошо и правильно? кто-то там Пол Пота вспоминал. так он страну 4 года кровью красил... то есть дела в это время в государстве шли хорошо и правильно? и если бы не въетнамские войска, то шли бы хорошо дальше?
no subject
Date: 2006-10-12 10:01 am (UTC)Нет, не кореец, в Азии только отдыхал.
Это будет неправильный вывод. Но голод в КНДР никак не связан со государственным строем КНДР. В соседних государствах с совсем другими режимами голод имеет место. Не из-за КНДР же они голодают. С другой стороны пойдя по предложенному линку что-то не заметно следов истощения среди аборигенов.
Когда государство начинает что то делать неправильно ону умирает. Вспомним опять Пол Пота. А КНДР существует без особых потрясений больше 50 лет. Считаю - с работой справляется.
no subject
Date: 2006-10-12 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-12 01:12 pm (UTC)и почему голод никак не связан с гос.строем? или страна живет отдельно от гос.строя?
напомнить, что с СССР было осенью? "битва за урожай" - очень хороший пример неумения государства организовать работу.
или еще - то, что определенаня часть вещей в СССР была в дефиците, тоже не было связанно с государственным строем?
ps. я считаю, что нет, не справляется.
pps. появление новых владельцев ядерного оружия уже само меняет расклад сил и дает повод шантажа, пусть и не в открытую. примеры - Украина с Чернобылем.
no subject
Date: 2006-10-12 02:46 pm (UTC)Какая разница - само или помогли. Не справилось - умерло. А так или иначе - не суть важно.
Потому, что в соседних государствах, с другим строем, он тоже имеет место. Значит не он причина. Что до СССР - битвы были, а голода не было. Неэффективность этого более чем спорна, т.к. продуктов питания хватало на 250 Мчел. А это та еще задача. Добавьте к этому расположение страны в зоне рискованного земледелия. При другом строе - хрен бы кто справился. Что, собсно, и наблюдаем в настоящее время.
Дефицит каких вещей Вы испытывали во время СССР?
Воля Ваша. Я не ставлю перед собой задачи переубеждения.
Пример с Украиной - не корректен, т.е. это именно ЕС требовало закрытия станции, которая отлично работала на оставшихся блоках. Денег сулили, но так и не дали нихрена, хотя станцию таки закрыли. И уж точно Украина никого ЧАЭС не шантажировала.
no subject
Date: 2006-10-13 04:47 am (UTC)качественных вещей и разнообразных продуктов. у меня сейчас сын бананов за неделю больше съедает, чем я с СССР за пят лет... я их и видел то всего раза 3...
вам напомнить очереди за любым крупногабаритным товаром? за машинами на дцать лет, за теливизорами, за мебелью...
вернемся к СК - ближайший сосед - ЮК - как-то там народ от голода не умирал, международной помощи не требовалось. скажите, а если я сформулирую по другому - не гос.строй причина голода, а неэффективно управление?
кстати, вернемся к СССР - не забывайте, что полного обеспечения продуктами не было - наша страна поддерживала сельхозпроизводителей в других странах, закупая в том числе и пшеницу.
кстати, по поводу "хрен бы кто справился" - знаете, до СССР существовала страна с совершенно другим гос.строем, и ничего, справлялась
no subject
Date: 2006-10-13 09:23 am (UTC)Очереди за машинами - да, помню. Магазины забитые телевизорами тоже помню. Очереди были только за эсклюзивной мебелью, а так мебельные ломились. Сейчас всего в достатке и даже больше, только могущих это купить - значительно меньше. А так - да, прогресс налицо. Особенно в области беспризорников, бомжей, наркоманов, нищих, безработных и малообеспеченных.
В той же ЮК, Сингапуре, Таиланде, Гонг Конге рядом с шикарными зданиями ютятся настолько жуткие лачуги, что страшно.. Жители этих лачуг тоже не каждый день едят. Это показатель офигенного благополучия???
СПРАВЛЯЛАСЬ???? В любом учебнике истории поищите, сколько раз на территории России имел место голод, голодные бунты и на уровень смертности обратите внимание. Причем все найденные Вами данные будут касаться только центральных губерний. А о том, что творилось на периферии - остается только доходить статистически.
PS. Создается впечатление, что в этом треде мы остались одни, а журнал чужой. Есть предложение отвалать отсюда в какое нибудь другое место воизбежание...
no subject
Date: 2006-10-13 09:27 am (UTC)А то только я с попкорном в первом ряду устроился... ;)
no subject
Date: 2006-10-13 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-13 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-13 10:59 am (UTC)смерть СССР - я не о причинах, эту смерть вызвавших, а о выводах, которые можно сделать на основе Ваших высказываний касательно Камбоджи "Не справилось - умерло". вот и СССР - не справилось - умерло. значит плохо справлялось. что не вяжется с Вашим же утверждением о том, что справлялось хорошо.
бананы - в том числе и наше все. когда ничего нет, когда фрукты, которые я ел, ограничивались только яблоками, выращенными на собственном участке, когда всем приходлось заниматься сельским хозяйством, что есть нормальную картошку (а не гнилье из магазина) - это значит, что государство не справляется. я родился слегка позже, и мебельных не помню, а вот очереди за телевизорами помню очень хорошо.
по поводу "едят не каждый день" считаю сравнение со "смертью от голода" не корректным
на территории СССР тоже имели мысто бунты... как в послереволюционный период, так и в послевоенный.
ps. есть предложение таки прекратить, потому как я не считаю, что социализм, как гос.строй приводит гос-во к краху, но исполнение... сравнивая же жизнь своих родителей в 80ых и жизнь своей семьи, все таки мы живем лучше
pps. а началось все с СК :)
no subject
Date: 2006-10-13 12:19 pm (UTC)Простите мое любопятство, а можно поинтересоваться, в каком городе прощло Ваше детство, что только свои яблоки видали? Вот у меня никогда не было сада, пока не купил себе дом, у родителей моих дачи/участка тоже не было. Однако ел я и фрукты и картошку не гнилую. Бананов не было, конечно (т.е. не так что-бы совсем, 3-4 раза привозили), но апельсины, мандарины, яблоки, груши и многое другое было...
Что бы помнить очереди за теликами Вы должны быть старше меня... Я помню появление в семье первого телевизора. Ну никакого ажиотажа, прихода соседей не было... А потом уже они вообще рядами стояли, бери-не хочу.
Да кто ж там следит от голода или нет? Это Азия. Умер-сбросили в реку-конец фильма. Каждый год что-ли в СК от голода народ гибнет? Есть данные?
Бунты после 22-го года? Именно бунты?
Мы живем лучше только потому, что есть работа и мы в ней востребованы. Шаг вправо, шаг влево - пиздец... У родителей такого страха не было, у меня его не было до 95 года... Знаете, я "за без бананов, но с уверенностью в завтра". Такие дела...
Конец фильма?
no subject
Date: 2006-10-10 03:59 pm (UTC)