Именно что действеннее... Ибо ничто так не способствует сохранению мира, как осознание того шанса, что при попытке наехать и дать в дюндель можно и сдачи получить.
а по-моему, они только провоцируют США, т.к. Америка в любом случае останется безнаказанной (ядерные удары по японским городам в качестве возмездия, я думаю, не стоит рассматривать всерьез)
ок, как вы думаете, чего сможет добиться Северная Корея проведя еще несколько подобных испытаний (а лучше наземных или воздушных, ведь это вполне укладывается в логику наиболее яркой демонстрации собственной решимости нанести сокрушающий ответ на вторжение)?
Фактически - все, обладающие или, тем более, не обладающие ОМП. ТВД сжат до нельзя, страны разные, в Ю.Корее сосредоточено очень много производств, критичных для САСШ, Японии и других стран. Очень опасно применять тут ОМП. Чревато. А для азиатов, тем более КНДР, характерна совершенно иная оценка человеческой жизни чем у нас с Вами. Они не задумаются над вопросом применять/не применять ОМП.
Однако ж есть ненулевая вероятность, что КНДР может быть раскатана в тонкий блин, чтоб неповадно было. Причем выйдет как обычно - ответный грибоноситель до Аляски-то не долетит, а вот нам обломками дышать. Мало нам засратого Амура... :(
Нет - именно потому, что в отличие от САСШ Сев.Корея при попытках вторжения применит ОМП незадумываясь. Просто в силу внутренней философии. Я что то не заметил требований к мировым державам (или лично с САСШ и Японии) обеспечить Корею продуктами немедленно, бесплатно и от пуза срочно, нах! Есть у них проблемы, но они решаются так или иначе. Не грозит Ир Японии и штатам своим ОМП. Но предупреждает от вмешательства и давления. А снаружи применить к ним ОМП - а оно есть только у штатов (у России и у Китая есть, но у них нет претензий к Корее) - не посмеют, т.к. это вызовет резко негативную реакцию именно у России и Китая, т.к. Корея расположена очень близко к ним. Была б она посреди Тихого океана - тогда возможно. А так - может сильно себе дороже выйти. Вспомните реакцию Китая на бомбежку посольства в Белграде. Т.ч. нет шансов уже. Просто нет.
Хм. Собсно а какое им дело до того, есть к чему стремиться другим странам или не к чему??? У них свое государство, которое пока отлично функционирует. И с работой своей справлюется. Что и видим.
Вы не путаете СЕв. Корею и Кампучию времен ПолПота? Государство Сев.Корея исправно функционирует уже более 50 лет. В том углу географии есть значительно менее успешные страны. Это Вас не смущает?
И относительно "народ - быдло" - с чего сделан подобный вывод??? Вы корейский оппозиционер? Долго там жили? Не думаю, что жизнь в сегодняшней Корее сильно отличается от жизни в СССР. Отличия есть, конечно, но не кардинальные. А в СССР я прожил достаточно долго, и потерянными эти годы отнюдь не считаю.
Отличия от СССР есть кардинальные. СССР худо ли, бедно ли, но жил самостоятельно, и продовольственную помощь ни у кого не клянчил, тем более у первейшего врага. Продовольствие если и закупали, то за свои, и голода в СССР с конца 40-х все же не наблюдалось. Продовольствие если и закупалось, то все-таки на свои. И ядерным шантажом по принципу "дай денег а то плюну" СССР тоже не занимался.
нет, не смущает. то, что кто-то живет хуже, еще не повод радоваться. или Вы не согласны? думаю, что не согласны. но это Ваше право.
по поводу "народа" - если для Вас главным критерием является существование государства, самого по себе, без учета состояния проживающих, то народ для Вас - безликая масса, работающая не на себя, а на "свое" государство...
что такое кардинальные отличия? и чем они отличаются от "некардинальных"?
немного о жизни в северной корее http://www.fishmonger.ru/06-07-27/
Блин, ну кто ты такой, что бы судить о том счастливо там люди живут или нет??? Ты кореец? Ты жил в Азии? Из того, что они живут иначе вовсе не следует, что они живут плохо. Ну не главное для них водопровод, телевизор, машина или что-то другое, что представляет офигительную ценность для нас, европейцев. Точно так же счастливы в жизни папуасы, полинезийцы и другие народы. Ну нет у них водопровода и ничего. Неужто лучше повальная проституция в таиланде или нищета Индии? Блин, ну нефиг ходить со своим уставом в чужой монастырь. Народ - он источник государственности. Если государство существует - значит дело свое оно делает хорошо и правильно. А то, что иностранцев держат на ремне там - так правильно делают. С СССР произошло именно это - пока держали все было нормально. Как только начали в либерализм и демократию играть - тот час получили то, что имеем сейчас.
из того, что люди умирают от голода, еще не значит, что они живут плохо - этот вывод я должен сделать?
народ - источник государственности? или если государство существует, то оно делает свое дело хорошо и правильно? кто-то там Пол Пота вспоминал. так он страну 4 года кровью красил... то есть дела в это время в государстве шли хорошо и правильно? и если бы не въетнамские войска, то шли бы хорошо дальше?
Это будет неправильный вывод. Но голод в КНДР никак не связан со государственным строем КНДР. В соседних государствах с совсем другими режимами голод имеет место. Не из-за КНДР же они голодают. С другой стороны пойдя по предложенному линку что-то не заметно следов истощения среди аборигенов.
Когда государство начинает что то делать неправильно ону умирает. Вспомним опять Пол Пота. А КНДР существует без особых потрясений больше 50 лет. Считаю - с работой справляется.
Кроме того по сути начала нашего разговора - даже САСШ не связывает оказание помощи КНДР с ядерной программой Кореи. Т.ч. видимо шантажа Кореей других стран все же нет.
государству Пол Пота помог умереть Въетнам, введя свои войска. а не само по себе государство распалось.
и почему голод никак не связан с гос.строем? или страна живет отдельно от гос.строя? напомнить, что с СССР было осенью? "битва за урожай" - очень хороший пример неумения государства организовать работу.
или еще - то, что определенаня часть вещей в СССР была в дефиците, тоже не было связанно с государственным строем?
ps. я считаю, что нет, не справляется.
pps. появление новых владельцев ядерного оружия уже само меняет расклад сил и дает повод шантажа, пусть и не в открытую. примеры - Украина с Чернобылем.
государству Пол Пота помог умереть Въетнам, введя свои войска. а не само по себе государство распалось.
Какая разница - само или помогли. Не справилось - умерло. А так или иначе - не суть важно.
и почему голод никак не связан с гос.строем? или страна живет отдельно от гос.строя? напомнить, что с СССР было осенью? "битва за урожай" - очень хороший пример неумения государства организовать работу.
Потому, что в соседних государствах, с другим строем, он тоже имеет место. Значит не он причина. Что до СССР - битвы были, а голода не было. Неэффективность этого более чем спорна, т.к. продуктов питания хватало на 250 Мчел. А это та еще задача. Добавьте к этому расположение страны в зоне рискованного земледелия. При другом строе - хрен бы кто справился. Что, собсно, и наблюдаем в настоящее время.
или еще - то, что определенаня часть вещей в СССР была в дефиците, тоже не было связанно с государственным строем?
Дефицит каких вещей Вы испытывали во время СССР?
ps. я считаю, что нет, не справляется.?
Воля Ваша. Я не ставлю перед собой задачи переубеждения.
pps. появление новых владельцев ядерного оружия уже само меняет расклад сил и дает повод шантажа, пусть и не в открытую. примеры - Украина с Чернобылем.?
Пример с Украиной - не корректен, т.е. это именно ЕС требовало закрытия станции, которая отлично работала на оставшихся блоках. Денег сулили, но так и не дали нихрена, хотя станцию таки закрыли. И уж точно Украина никого ЧАЭС не шантажировала.
в таком случае и СССР, как государство, было некомпетентно, раз умерло... качественных вещей и разнообразных продуктов. у меня сейчас сын бананов за неделю больше съедает, чем я с СССР за пят лет... я их и видел то всего раза 3... вам напомнить очереди за любым крупногабаритным товаром? за машинами на дцать лет, за теливизорами, за мебелью...
вернемся к СК - ближайший сосед - ЮК - как-то там народ от голода не умирал, международной помощи не требовалось. скажите, а если я сформулирую по другому - не гос.строй причина голода, а неэффективно управление?
кстати, вернемся к СССР - не забывайте, что полного обеспечения продуктами не было - наша страна поддерживала сельхозпроизводителей в других странах, закупая в том числе и пшеницу. кстати, по поводу "хрен бы кто справился" - знаете, до СССР существовала страна с совершенно другим гос.строем, и ничего, справлялась
СССР умер через те же причины, что и полпотовская кампучия. Не нужно быть столь наивным, что бы думать, что он умер сам по себе. Бананы - это наше всЁ! Кстати, не сравнивали %% мяса и сои в колбасе? Будете удивлены. Очереди за машинами - да, помню. Магазины забитые телевизорами тоже помню. Очереди были только за эсклюзивной мебелью, а так мебельные ломились. Сейчас всего в достатке и даже больше, только могущих это купить - значительно меньше. А так - да, прогресс налицо. Особенно в области беспризорников, бомжей, наркоманов, нищих, безработных и малообеспеченных.
В той же ЮК, Сингапуре, Таиланде, Гонг Конге рядом с шикарными зданиями ютятся настолько жуткие лачуги, что страшно.. Жители этих лачуг тоже не каждый день едят. Это показатель офигенного благополучия???
СПРАВЛЯЛАСЬ???? В любом учебнике истории поищите, сколько раз на территории России имел место голод, голодные бунты и на уровень смертности обратите внимание. Причем все найденные Вами данные будут касаться только центральных губерний. А о том, что творилось на периферии - остается только доходить статистически.
PS. Создается впечатление, что в этом треде мы остались одни, а журнал чужой. Есть предложение отвалать отсюда в какое нибудь другое место воизбежание...
раз хозяин журнала столь любезно разрешил, то продолжим...
смерть СССР - я не о причинах, эту смерть вызвавших, а о выводах, которые можно сделать на основе Ваших высказываний касательно Камбоджи "Не справилось - умерло". вот и СССР - не справилось - умерло. значит плохо справлялось. что не вяжется с Вашим же утверждением о том, что справлялось хорошо.
бананы - в том числе и наше все. когда ничего нет, когда фрукты, которые я ел, ограничивались только яблоками, выращенными на собственном участке, когда всем приходлось заниматься сельским хозяйством, что есть нормальную картошку (а не гнилье из магазина) - это значит, что государство не справляется. я родился слегка позже, и мебельных не помню, а вот очереди за телевизорами помню очень хорошо.
по поводу "едят не каждый день" считаю сравнение со "смертью от голода" не корректным
на территории СССР тоже имели мысто бунты... как в послереволюционный период, так и в послевоенный.
ps. есть предложение таки прекратить, потому как я не считаю, что социализм, как гос.строй приводит гос-во к краху, но исполнение... сравнивая же жизнь своих родителей в 80ых и жизнь своей семьи, все таки мы живем лучше
Так я и не утверждал, что СССР жив. Да, умер. Но он прожил 75 лет, а не 4 года. До прихода горбатого - справлялся. Потом уже нет, конечно... вот и помер.
Простите мое любопятство, а можно поинтересоваться, в каком городе прощло Ваше детство, что только свои яблоки видали? Вот у меня никогда не было сада, пока не купил себе дом, у родителей моих дачи/участка тоже не было. Однако ел я и фрукты и картошку не гнилую. Бананов не было, конечно (т.е. не так что-бы совсем, 3-4 раза привозили), но апельсины, мандарины, яблоки, груши и многое другое было... Что бы помнить очереди за теликами Вы должны быть старше меня... Я помню появление в семье первого телевизора. Ну никакого ажиотажа, прихода соседей не было... А потом уже они вообще рядами стояли, бери-не хочу.
Да кто ж там следит от голода или нет? Это Азия. Умер-сбросили в реку-конец фильма. Каждый год что-ли в СК от голода народ гибнет? Есть данные?
Бунты после 22-го года? Именно бунты?
Мы живем лучше только потому, что есть работа и мы в ней востребованы. Шаг вправо, шаг влево - пиздец... У родителей такого страха не было, у меня его не было до 95 года... Знаете, я "за без бананов, но с уверенностью в завтра". Такие дела...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Уж лучше на поезд всандалить.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А снаружи применить к ним ОМП - а оно есть только у штатов (у России и у Китая есть, но у них нет претензий к Корее) - не посмеют, т.к. это вызовет резко негативную реакцию именно у России и Китая, т.к. Корея расположена очень близко к ним. Была б она посреди Тихого океана - тогда возможно. А так - может сильно себе дороже выйти. Вспомните реакцию Китая на бомбежку посольства в Белграде.
Т.ч. нет шансов уже. Просто нет.
no subject
и согласно заветам Ким Ир Сена они должы быть объединены
no subject
no subject
!
no subject
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом...
no subject
а смысл?
или там есть, к чему надо стремиться остальным странам?
no subject
no subject
хотите, пожелаю, что бы Вам жилось, как в Северной корее?
no subject
И относительно "народ - быдло" - с чего сделан подобный вывод??? Вы корейский оппозиционер? Долго там жили?
Не думаю, что жизнь в сегодняшней Корее сильно отличается от жизни в СССР. Отличия есть, конечно, но не кардинальные. А в СССР я прожил достаточно долго, и потерянными эти годы отнюдь не считаю.
no subject
no subject
по поводу "народа" - если для Вас главным критерием является существование государства, самого по себе, без учета состояния проживающих, то народ для Вас - безликая масса, работающая не на себя, а на "свое" государство...
что такое кардинальные отличия? и чем они отличаются от "некардинальных"?
немного о жизни в северной корее http://www.fishmonger.ru/06-07-27/
no subject
Народ - он источник государственности. Если государство существует - значит дело свое оно делает хорошо и правильно. А то, что иностранцев держат на ремне там - так правильно делают.
С СССР произошло именно это - пока держали все было нормально. Как только начали в либерализм и демократию играть - тот час получили то, что имеем сейчас.
no subject
а ты кореец? ты жил в Азии?
из того, что люди умирают от голода, еще не значит, что они живут плохо - этот вывод я должен сделать?
народ - источник государственности? или если государство существует, то оно делает свое дело хорошо и правильно? кто-то там Пол Пота вспоминал. так он страну 4 года кровью красил... то есть дела в это время в государстве шли хорошо и правильно? и если бы не въетнамские войска, то шли бы хорошо дальше?
no subject
Нет, не кореец, в Азии только отдыхал.
Это будет неправильный вывод. Но голод в КНДР никак не связан со государственным строем КНДР. В соседних государствах с совсем другими режимами голод имеет место. Не из-за КНДР же они голодают. С другой стороны пойдя по предложенному линку что-то не заметно следов истощения среди аборигенов.
Когда государство начинает что то делать неправильно ону умирает. Вспомним опять Пол Пота. А КНДР существует без особых потрясений больше 50 лет. Считаю - с работой справляется.
no subject
no subject
и почему голод никак не связан с гос.строем? или страна живет отдельно от гос.строя?
напомнить, что с СССР было осенью? "битва за урожай" - очень хороший пример неумения государства организовать работу.
или еще - то, что определенаня часть вещей в СССР была в дефиците, тоже не было связанно с государственным строем?
ps. я считаю, что нет, не справляется.
pps. появление новых владельцев ядерного оружия уже само меняет расклад сил и дает повод шантажа, пусть и не в открытую. примеры - Украина с Чернобылем.
no subject
Какая разница - само или помогли. Не справилось - умерло. А так или иначе - не суть важно.
Потому, что в соседних государствах, с другим строем, он тоже имеет место. Значит не он причина. Что до СССР - битвы были, а голода не было. Неэффективность этого более чем спорна, т.к. продуктов питания хватало на 250 Мчел. А это та еще задача. Добавьте к этому расположение страны в зоне рискованного земледелия. При другом строе - хрен бы кто справился. Что, собсно, и наблюдаем в настоящее время.
Дефицит каких вещей Вы испытывали во время СССР?
Воля Ваша. Я не ставлю перед собой задачи переубеждения.
Пример с Украиной - не корректен, т.е. это именно ЕС требовало закрытия станции, которая отлично работала на оставшихся блоках. Денег сулили, но так и не дали нихрена, хотя станцию таки закрыли. И уж точно Украина никого ЧАЭС не шантажировала.
no subject
качественных вещей и разнообразных продуктов. у меня сейчас сын бананов за неделю больше съедает, чем я с СССР за пят лет... я их и видел то всего раза 3...
вам напомнить очереди за любым крупногабаритным товаром? за машинами на дцать лет, за теливизорами, за мебелью...
вернемся к СК - ближайший сосед - ЮК - как-то там народ от голода не умирал, международной помощи не требовалось. скажите, а если я сформулирую по другому - не гос.строй причина голода, а неэффективно управление?
кстати, вернемся к СССР - не забывайте, что полного обеспечения продуктами не было - наша страна поддерживала сельхозпроизводителей в других странах, закупая в том числе и пшеницу.
кстати, по поводу "хрен бы кто справился" - знаете, до СССР существовала страна с совершенно другим гос.строем, и ничего, справлялась
no subject
Очереди за машинами - да, помню. Магазины забитые телевизорами тоже помню. Очереди были только за эсклюзивной мебелью, а так мебельные ломились. Сейчас всего в достатке и даже больше, только могущих это купить - значительно меньше. А так - да, прогресс налицо. Особенно в области беспризорников, бомжей, наркоманов, нищих, безработных и малообеспеченных.
В той же ЮК, Сингапуре, Таиланде, Гонг Конге рядом с шикарными зданиями ютятся настолько жуткие лачуги, что страшно.. Жители этих лачуг тоже не каждый день едят. Это показатель офигенного благополучия???
СПРАВЛЯЛАСЬ???? В любом учебнике истории поищите, сколько раз на территории России имел место голод, голодные бунты и на уровень смертности обратите внимание. Причем все найденные Вами данные будут касаться только центральных губерний. А о том, что творилось на периферии - остается только доходить статистически.
PS. Создается впечатление, что в этом треде мы остались одни, а журнал чужой. Есть предложение отвалать отсюда в какое нибудь другое место воизбежание...
no subject
А то только я с попкорном в первом ряду устроился... ;)
no subject
no subject
no subject
смерть СССР - я не о причинах, эту смерть вызвавших, а о выводах, которые можно сделать на основе Ваших высказываний касательно Камбоджи "Не справилось - умерло". вот и СССР - не справилось - умерло. значит плохо справлялось. что не вяжется с Вашим же утверждением о том, что справлялось хорошо.
бананы - в том числе и наше все. когда ничего нет, когда фрукты, которые я ел, ограничивались только яблоками, выращенными на собственном участке, когда всем приходлось заниматься сельским хозяйством, что есть нормальную картошку (а не гнилье из магазина) - это значит, что государство не справляется. я родился слегка позже, и мебельных не помню, а вот очереди за телевизорами помню очень хорошо.
по поводу "едят не каждый день" считаю сравнение со "смертью от голода" не корректным
на территории СССР тоже имели мысто бунты... как в послереволюционный период, так и в послевоенный.
ps. есть предложение таки прекратить, потому как я не считаю, что социализм, как гос.строй приводит гос-во к краху, но исполнение... сравнивая же жизнь своих родителей в 80ых и жизнь своей семьи, все таки мы живем лучше
pps. а началось все с СК :)
no subject
Простите мое любопятство, а можно поинтересоваться, в каком городе прощло Ваше детство, что только свои яблоки видали? Вот у меня никогда не было сада, пока не купил себе дом, у родителей моих дачи/участка тоже не было. Однако ел я и фрукты и картошку не гнилую. Бананов не было, конечно (т.е. не так что-бы совсем, 3-4 раза привозили), но апельсины, мандарины, яблоки, груши и многое другое было...
Что бы помнить очереди за теликами Вы должны быть старше меня... Я помню появление в семье первого телевизора. Ну никакого ажиотажа, прихода соседей не было... А потом уже они вообще рядами стояли, бери-не хочу.
Да кто ж там следит от голода или нет? Это Азия. Умер-сбросили в реку-конец фильма. Каждый год что-ли в СК от голода народ гибнет? Есть данные?
Бунты после 22-го года? Именно бунты?
Мы живем лучше только потому, что есть работа и мы в ней востребованы. Шаг вправо, шаг влево - пиздец... У родителей такого страха не было, у меня его не было до 95 года... Знаете, я "за без бананов, но с уверенностью в завтра". Такие дела...
Конец фильма?
no subject