u_96: (Default)
[personal profile] u_96
И снова - про посконный политик.


Перечитывал я тут на днях Кирьянова. В смысле – его работу «Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)» Перечитывал и отчёркивал наиболее смачные места. Ну, например:

«Жилищные условия рабочих – одна из важнейших составных их материального положения. «То, как удовлетворяется потребность в жилье, – писал Ф. Энгельс, – может служить мерилом того, как удовлетворяются все остальные потребности рабочих»…//… Для развивающихся промышленных районов, центров и поселков, где недоставало местных рабочих рук, а также для предприятий с пониженной оплатой труда (прежде всего текстильных) было характерно предоставление предприятием жилого помещения рабочему (квартиры, каморки, места в общей казарме, места непосредственно в рабочем помещении). Система предоставления предприятием жилья рабочему являлась одной из форм вторичной эксплуатации и, по словам Ф. Энгельса, порабощала рабочего не в меньшей мере, чем оплата товарами…»
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=9

И вот читаю я это, и возникает у меня странное ощущение дежавю. Т.е. понимаю, что совсем недавно встречал ту самую марксовскую «вторичную эксплуатацию» на современном примере.

Покопался в сети – нашёл.

«…Город Краснотурьинск вырос вокруг Богословского алюминиевого завода (БАЗ), который символически запустили на месте Турьинских рудников 9 мая 1945 года. С тех пор у БАЗа было много побед – завод до сих пор является крупнейшим производителем глинозема в России. Поменялись только победители.

– Обстановка изменилась, когда завод стал акционерным обществом в 1992 году, и особенно когда он поменял собственника – вместо СУАЛа (компания Вексельберга. – Ред.) стал РУСАЛом (компания Олега Дерипаски. – Ред.). От перемены мест букв поменялось многое: стали постепенно сворачивать все, что не приносит дохода: профилакторий, базу отдыха, детский лагерь, стоматологический кабинет. А теперь еще и квартиры хотят забрать, – рассказывают рабочие БАЗа...//… Краснотурьинцы понимают, что из-за квартир они попадают в рабство к заводу. Ушел с предприятия – освободи квартиру. За годы трудового стажа у большинства останется только загробленное здоровье…»
http://www.sobesednik.ru/incident/krepostnye-deripaski

Вот интересно, что написал бы Маркс о Дерипаске?..

Date: 2010-11-12 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
А я вот что думаю. Если город стоит вокруг завода, а ты на заводе не работаешь - что ты забыл в этом Краснотурьинске? Может надо бросить всё и уехать в другое место? А для этого наличие "какой-никакой, а собственной" квартиры может только помешать - якорь.

Пока рабочий будет сидеть на месте и ныть, чтобы ему обеспечили всё не сходя с места в лучшем виде - ничего не поменяется. Надо чтоб рабочего приходилось заманивать - профилакторием, стоматологическим кабинетом и квартирой. А для этого рабочий должен быть как перелётная птица - лёгок на подъём. Не хватает, не хватает психологической мобильности нашим соотечественникам.

Date: 2010-11-12 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
>Может надо бросить всё и уехать в другое место?

Угу. Особенно это способны лихо и безболезненно проделать пенсионеры...

Date: 2010-11-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Ну во-первых я как-то не претендовал на универсальность рецепта. Во-вторых в посте о них ни слова - только о рабочих. Ну и в-третьих - о пенсионерах должен не предприниматель заботиться, а государство. Которое почему-то последнее время пытается с больной на здоровую поперекладывать, распинаясь в разных лицах вплоть до президента, про "социальную ответственность бизнеса".

Date: 2010-11-12 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Пикалево, ага?
В советское время - очень хорошее место (детсад и школа чуть ли не на каждой улице, бассейн школы олимпийского резерва и т.д. и т.п.) Все вокруг нормального производста "реального сектора". После приватизации и пары-тройки удачных перепродаж (а точнее, банальной скупки конкурентов) оказывается что все это проще обанкротить, чем развивать.

Так вот, приватизацией и перепродажами занимались "предприниматели". И у кого теперь голова больная?

Date: 2010-11-12 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
АвтоВАЗ в советское время был суперуспешное предприятие, выпускавший супервостребованную продукцию. А теперь - производитель низкосортного хлама. Продолжать аналогию?

Date: 2010-11-13 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Вообще то АвтоВАЗ и в советское время производил низкосортный хлам, просто ничего лучше на рынке небыло. Сравнить даже было не с чем, например.

Date: 2010-11-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Кстати, да.

Date: 2010-11-13 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Дык я, собственно, к тому и клоню. Что не всё, что в советское время было востребовано и удачно вписывалось в плановую экономику - хорошо впишется в рыночную. Поэтому рассказы "в советские времена ооо...", а потом "пришли менеджеры и развалил завод" - они некорректны. Полно предприятий которые сейчас цветут и пахнут под пятой эффективных менеджеров. РУСАЛ вон тот же.

Date: 2010-11-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rsbeerman.livejournal.com
Было!
С АЗЛК, ГАЗом и ИЖмашем...

Date: 2010-11-12 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==Ну во-первых я как-то не претендовал на универсальность рецепта. Во-вторых в посте о них ни слова - только о рабочих.==
Ну, из некоторых мест сейчас и рабочим уехать не так просто. Во-первых, деньги на переезд нужно раздобыть, что с нынешними тарифами для определенных местностей вовсе не тривиальная зарплата. Во-вторых, проблему с жильем на новом месте никто не снимает. Да и с остальными вещами. Как бы не заметно, чтобы значительное количество людей в принципе имело материальные возможноси на то, чтобы на старом месте оставить квартиру, мебель и т.д., без груд чемоданов перебраться на новое место. Уже здесь найти себе квартиру и обставить ее таким образом, чтобы обеспечить нормальный уровень комфорта.

Date: 2010-11-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Да господи, все эти возражения я слышал миллионы раз. Цена им - пять копеек. Достаточно взглянуть на понаехавших гастарбайтеров. У них зарплаты на родине ещё меньше, семьи зачастую больше, языка большинство не знает. А они всё равно едут - тушкой, чучелом, на птичьих правах. Вот этой целеустремлённости я и предлагаю учиться. А то дожили - люди отказываются из Пикалёво в Тихвин работу ездить. Далеко, мол.

Date: 2010-11-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
вы готовы, бросить все нажитое имущество, друзей, родных, близких, и уехать в другую страну, чтобы работать там дворником/чернорабочим от рассвета до заката, и жить в фанерном домике/вонючем подвале, получая за это копейки???

Странные вы объекты для зависти выбираете%)

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-12 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==Достаточно взглянуть на понаехавших гастарбайтеров. У них зарплаты на родине ещё меньше, семьи зачастую больше, языка большинство не знает. А они всё равно едут - тушкой, чучелом, на птичьих правах. Вот этой целеустремлённости я и предлагаю учиться. ==
Одно но, РЕАЛЬНО вы предлагаете не на их целеустремленность ровняться, а их уровень жизни. То есть примерно вернуться во в начало прошлого века.

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com - Date: 2010-11-12 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com - Date: 2010-11-12 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com - Date: 2010-11-12 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com - Date: 2010-11-12 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shewolf_org - Date: 2010-11-12 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timoha67.livejournal.com - Date: 2010-11-12 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 03:07 pm (UTC) - Expand

/усмехаясь/

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2010-11-12 06:50 pm (UTC) - Expand

Re: /усмехаясь/

From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com - Date: 2010-11-12 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francotirador.livejournal.com - Date: 2010-11-12 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-13 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Если взглянуть на гастарбайтеров, то увидим что они через одного везут наркоту и в криминальных сводках фигурируют в количествах чуть более чем дохера, причем в виде висяков ибо тут диаспора, а на родине их всегда готовы принять и спрятать их большие семьи.

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-13 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
А если разобраться, кто вложил жизнь в развитие завода и постройку квартир? Вся разница в том, что бандит Дерибаска присвоил себе государственные богатства и потом используя административный рычаг узаконил своё воровство. Теперь несчастные пенсионеры почему-то оказались не при делах, хотя каждый из них за свою жизнь сделал гораздо больше полезных дел, чем этот непосаженный преступник.

Date: 2010-11-12 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] francotirador.livejournal.com
А разве после гайдаровских реформ пенсионеры еще живы? О_о Это возмутительно, черт побери!

Date: 2010-11-12 02:37 pm (UTC)
shewolf_org: (бибигон)
From: [personal profile] shewolf_org
Может надо бросить всё и уехать в другое место? А для этого наличие "какой-никакой, а собственной" квартиры может только помешать - якорь.

А в другом месте уехавшие должны жить в ящиках от телевизора ?

Date: 2010-11-12 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
А что, Путин сегодня запретил аренду жилья?

Date: 2010-11-12 03:10 pm (UTC)
shewolf_org: (бибигон)
From: [personal profile] shewolf_org
На какую аренду жилья может заработать чувак, всю жизнь до этого работавший на алюминиевом заводе, в местности, где такого завода нет ?

Date: 2010-11-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Алюминиевый завод - такое гиблое место, поработав на котором слесарь или электрик не в состоянии работать где-либо ещё? Как раз узкие специалисты обычно незаменимы и за них держатся изо всех сил.

Ну и эта, заработать 7 тысяч на съём комнаты в Питере, скажем - посильная задача даже для чернорабочего.

Date: 2010-11-12 03:20 pm (UTC)
shewolf_org: (пацталом)
From: [personal profile] shewolf_org
И всей семьёй в одной комнате жить, ога. А если две семьи на комнату скинутся, то ещё дешевле будет.

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shewolf_org - Date: 2010-11-12 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-12 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-12 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
У меня на работе 70% приезжих. Никто в коробках не живет. Почти все квартиры купили.

Date: 2010-11-12 08:08 pm (UTC)
shewolf_org: (бибигон)
From: [personal profile] shewolf_org
У вас хорошая работа.

Date: 2010-11-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] adv1971.livejournal.com
> А для этого рабочий должен быть как перелётная птица - лёгок на подъём. Не хватает, не хватает психологической мобильности нашим соотечественникам.

Мобильности не хватает, потому что невозможно сдать квартиру в Пикалево и взять квартиру (ну к примеру) в Екатеринбурге или рядом.
Замечательная американская мобильность, достигается сопоставимыми ценами на жилье в разных регионах и правильной кредитной политикой контор продающих жилье.
И на таджиков кивать не надо. Там просто нечто близкое к началу 20го века.

Устройте в штатах с покупкой/продажей жилья, то, что делается у нас, и они моментально потеряют всю мобильность рабочей силы.

Date: 2010-11-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
А никто и не говорит, что будет легко. Разговор идёт про наличие возможности, которую часто напрочь отрицают. А так-то ессно часто проще сидеть и ничего не делать, нежели куда-то ехать, чего-то добиваться...

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 06:05 am
Powered by Dreamwidth Studios