Re: читал я

Date: 2010-03-13 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
Написано - до 5-ти метров, а не до 5-ти баллов. У него для этого есть амортизируюящая лыжа на днище.

> Может, стоит понять, что любая техника, не способная вылезти за первую границу высотности,
> изначально аэродинамикой предназначена на родь "пожирателей керосина" ?

Бедняги! И не знали они все - что они дураки. Некому наверное было обьяснять.
http://www.snariad.ru/otherships/otherships_spasateli/
http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2002/september/i_pw.html

А с ховеркрафтами - тоже самое наверное? Они тоже - ниже первой гранцы высотности, не вертолеты, сплошне пожиратели керосина. Только зачем-то US милитари их использует как десантные катера, да и в Англии как паромы ходят. Не нашлось наверное в свое время умных форумных конструкторов, чтоб обьяснить им какие они дураки.
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Написано - до 5-ти метров, а не до 5-ти баллов. У него для этого есть амортизируюящая лыжа на днище.
-
по вашей же исходной ссылке в заголовке стоит "Мореходность, баллов 5-6" .
то, что вы в тексте нашли "5 метров" - может быть очепятка, и автора я о этом спросил , подожду ответа.
---
>>Бедняги! И не знали они все - что они дураки. Некому наверное было обьяснять.
-
Видать спросили, и вертолеты так и используют.
---
>>А с ховеркрафтами - тоже самое наверное? Они тоже - ниже первой гранцы высотности, не вертолеты, сплошне пожиратели керосина.
-
Мда.
Школа, 10-й класс. Зависимость сопротивления воздуха от скорости.
PS - ховеры, кста, снимают с роли паромов. Как раз из-за малой экономичности.
From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com
5 метров волна - это примерно 6 баллов по волне
и 7 баллов по ветру, практически шторм.
по словам отвечающего - в такой не выпускают собак из дому.
Так что он явно что то путает.

это не пилот путает, а vladdt

Date: 2010-03-13 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
про 5 метровую волну в исходном тексте стоит 1 раз, подозреваю очепятку.
пилот пишет про 5-6 б. б, а не м.
From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com
5-6 баллов по ветру или волнению?
при 5 баллах по волнению высота волн 1,5-3 метра, средняя длина волны 50 метров.
при 6 баллах соотвественно 3-5 метров, средняя длина волны 100 метров.

какбы максимальная мореходность луня 6 баллов, и то уже проблемы начинаются с заливанием двигателей. что быдет в тяжелый шторм - непонятно. что он сделает по при посадке, если получится - тоже.
вобщем прожектерство в чистом виде.

что будет, что будет ..

Date: 2010-03-13 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
имеем разнесенную поплавковую ДУРУ , каковая вдоль волны не взлетит, а поперек начнет при наборе скорости что делать- правильно, сначала шлепать поперек волны, потом глиссировать, ну и потом может быть отрыв.
Только вот в том момент когда она начнет идти еще чуть медленней волны и поперек ее - продираясь через волну - шансы словить воды в двигатели (а они рядом, а режим взлетный) - аккурат такие, чтоб дальше уже штормовал и сам спасатель.
это если у него прочности корпуса и толщины обшивки хватит надолго.

Re: что будет, что будет ..

Date: 2010-03-13 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com
все забывают только одно:
Атлантика или Сев. Лед. или Тихий, это нифига не Каспий по характеру волнения.
Даже Балтика от Сев. Моря отличается заметно.

а, быгыгы

Date: 2010-03-13 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
там уже посадку при 8 баллах приписали :)
vladtt жжот просто напалмом.
Скоро Лунь будет вертикально садится.
Кстати, где он возьмет лишние 100 тонн веса при весе ТПК с москитами по 5 тонн, итого 30- так и не сказал.
По характеру волнения это что :) мне интересно что будет на С.Л при обледенении сего пепелаца - сдается мне, системы антиобледенения на нем нет, а идет он низенько-низенько ..

Re: а, быгыгы

Date: 2010-03-13 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com
с обледенением там да, полная задница.

итого

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2010-03-13 06:38 pm (UTC) - Expand

Re: итого

From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:26 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
Спросите. Заодно спросите его пилота - что он думает по поводу применения Луня как спасателя. Особенно в условиях холодных морей - когда человек долго не продержится в воде даже в спасательном плотике.

> PS - ховеры, кста, снимают с роли паромов. Как раз из-за малой экономичности.
Ховеры кстати ходили по каналу с 1968 года по 2000-й. Сняли их из за открытия тоннеля. Уже до вранья скатывается, когда нету аргументов? Кстати их хотят перекупить и пустить по Великим Озерам, не знаю - пустили ли. В той же спасательной службе Британии - ховеркрафты используются по сей день. Hovertravel использует небольшие пассажирские по сей день. US по прежнему использует на Аляске. Про военных - даже не говорю.
From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com
ну и как лунь будет снимать человека с плотика в 8 баллов?
если он сам сесть толком не сможет, а там еще и лед может быть, что тогда?

-

Date: 2010-03-13 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
ну, так что далеко за примерами ходить.
Вводная: 7 апреля скажем (для приличия) 1995 года в 11.45 на базу АССФ поступил сигнал "готовность к вылету". В районе острова Медвежий аварийно всплыл и ведет борьбу за живучесть АПЛ пр. 667БРДМ.
Дальность до точки - 1000 км по прямой.
метеосводка: видимость — 5—6 километров, нижняя кромка облаков — 400 метров, волна — 3 балла, зыбь. Временами заряды снега, видимость до километра.
Вопросы:
1. Через сколько времени в данный район вышел бы спасатель, с условием старта из Мурманска?
2. Как он с его маневренностью собирал бы матросов ?

Re: -

Date: 2010-03-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com
последнее самое интересное.
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
Уже спросил.
Пилота надо спрашивать про немного другое, спрошу попозже, в понедельник.
Они не путают гражданского спасателя и морского.
В спас. плотике, для справки, люди часами держатся. В норвежском море, в апреле месяце.
--
>>. Уже до вранья скатывается, когда нету аргументов?
-
Хехе. Да мы как бэ не в суде.
но вы можете найти статью, где написано, что вовсе не экономические причины ПЛЮС туннель стали причинами снятия ховеркрафтов.
И- я скажу что был не прав.
Вот только чтение книжек, п.1 и п.6 все же вам бы не помешало. В той части, где рассматривается зависимость сопротивления воздуха от скорости. там где квадрат.
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
Ховеркрафты сняли именно из за конкуренции со стороны тоннеля. (Естественно, что поезд дешевле.) До этого - они ходили 30 лет, и как-то себя окупали. Или 30 лет компания их эксплуатировавшая жила за счет секретных дотаций правительства?

экономика

Date: 2010-03-13 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Ховеркрафты сняли именно из за конкуренции со стороны тоннеля. (Естественно, что поезд дешевле.)
-
Мало того - обычным паромом тоже дешевле. Только дольше. поток большой.
Поэтому как только потока на всех не стало хватать - отвалился самый дорогой вид транспорта. не выдержал конкуренции.
Так я не пойму -
вот тут
http://u-96.livejournal.com/2047325.html?thread=47733341#t47733341
я написал
PS - ховеры, кста, снимают с роли паромов. Как раз из-за малой экономичности.
так что - ховеры не снимают ? или все же ЖД на самом деле дороже, а власти скрывают ?
что вы написали что ниже "Уже до вранья скатывается, когда нету аргументов?"
в чем я соврамши ?

Re: экономика

Date: 2010-03-13 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
Простите, сударь, но вы уже начинаете выкручиваться. Про "ховеры тоже снимают", вы написали в качестве примера их экономической неэффективности. Но до постройки тоннеля они почему-то 30 лет были экономически эффективными. Разумеется, если к каждому терпящему бедсвие судну подвести тоннель - то экипажу дешевле всего будет вообще уехать на велосипедах, тут даже спору нет.

Re: экономика

Date: 2010-03-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nibler-lj.livejournal.com
Экономическая эффективность величина относительная. А вообще у меня вопрос, ты тролль или просто упертый мудак?

Re: экономика

Date: 2010-03-13 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
Я пока не слышал ни одного аргумента - почему Лунь не может использоваться как спасатель, кроме дурацких. От тебя - дебильный.

Re: экономика

From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com - Date: 2010-03-13 05:04 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] vladdt.livejournal.com - Date: 2010-03-13 05:35 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com - Date: 2010-03-13 06:30 pm (UTC) - Expand

(хихикс)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2010-03-13 06:41 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] vladdt.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:04 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:17 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] vladdt.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:30 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:36 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] vladdt.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:51 pm (UTC) - Expand

Re: экономика

From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:59 pm (UTC) - Expand

ээ.. куда эт вы ?

Date: 2010-03-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Про "ховеры тоже снимают", вы написали в качестве примера их экономической неэффективности. Но до постройки тоннеля они почему-то 30 лет были экономически эффективными.
-
Пруфлинк то найдите для начала до своего утверждения - что проблема именно в тоннеле.
И во вторых наблюдаю провал по экономике, но подброшу вас вопрос по аналогии - 30 лет конкорды были экономически эффективными, а тут их вывели из эксплуатации.
Причины ?
--
>>Разумеется, если к каждому терпящему бедсвие судну подвести тоннель
-
Вы путаете теплое с мягким.
Там, где ЭП можно использовать в гражданском транспорте- мешает экономика.
Там, где в военном и военнизированном - эксплуатационные, т.е. при малых размерах ЭП не имеет преимуществ перед вертолетом в силу низкой мореходности.

Re: ээ.. куда эт вы ?

Date: 2010-03-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
Пруфлинк - аж в Википедии, не поленитесь поискать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoverspeed

> И во вторых наблюдаю провал по экономике, но подброшу вас вопрос по аналогии - 30 лет конкорды
> были экономически эффективными, а тут их вывели из эксплуатации.
Вот кто-кто, а Конкорды - не были экономически эффективными. Они существовали из кризиса в кризис, с запредельными ценами на билеты, и отсутствием пассажиров. Это была "гордость Европы" почему ее усиленно поддерживали на плаву. Боинг так и не выпустил конкурента - посчитал неэффективным. А экраноплан они проектируют.

Re: ээ.. куда эт вы ?

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2010-03-13 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: ээ.. куда эт вы ?

From: [identity profile] vladdt.livejournal.com - Date: 2010-03-13 07:36 pm (UTC) - Expand

Re: ээ.. куда эт вы ?

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2010-03-14 08:36 am (UTC) - Expand

Re: экономика

Date: 2010-03-13 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
Ну вот допустим с Луня сняли бы HK-87, с тягой 28,000 lbf, и поставили бы тогдашний его конкурент - какой-нибудь PW2000 с тягой 38,400 lbf или RB211 с 40,000 lbf, при меньшем расходе топлива - и уже подняли бы и дальность и экономичность. Собирались же ставить на Ил86 французкие двигатели.

Re: экономика

Date: 2010-03-13 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vladdt.livejournal.com
"7-го апреля 1989 года, в норвежском море погибала атомная подлодка «Комсомолец». Оставшиеся в живых члены команды, покинули горящую лодку. До своего берега было 1000 км, ветер, ледяная вода, шторм. Гидросамолёты сесть не могли, плавбаза не успевала. Сброшенные авиацией спасательные плоты, разметало ветром. Погибло 42 человека. После этой катастрофы правительством было принято решение о создании для ВМФ опытного поисково-спасательного экраноплана (ПСЭ)."
Наверное сразу после этого - Союз и развалился. Не советовались они с форумными гениями.

http://www.hs-ships.ru/pages.phtm?f=2&p=32
http://www.ng.ru/nvo/2005-08-12/11_sozdali.html

Re: экономика

Date: 2010-03-13 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-heavy.livejournal.com
небыло шторма при гибели Комсомольца
там экипаж выполз на ЛК и сидел на нем до затопления АПЛ (туда же выносили обоженных)
в шторм такое было бы невозможно - всех бы просто смыло.
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
культурные люди дают полные цифры и пруфлинки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A-91
Технические характеристики двигателя НК-87
Тяга взлётная: 13 000 кгс
Удельный расход топлива (взл.): 0,53 кг/кгс·час

Pratt & Whitney PW2000
Maximum Thrust: 38,400–43,734 pounds-force (171–195 kN)
power ratio отсутсвует на оф.сайте
http://www.pw.utc.com/Products/Commercial/PW2000

RB211 -
http://www.airwar.ru/enc/engines/rb211-535.html
Удельный расход топлива на крейсерском режиме, (кг/ч)/кгс 0,598

0.598 крейсерской у ролс ройс против 0.53 взлетной у наших.
И что ? где экономичность?

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios