Несть предела фантазию творящим.

[u_96]

http://navycollection.narod.ru/gallery/Mod_projekts/foto_html/image10.htm

"Очень, очень мило. Жаль только, что плавать не сможет!"
/из анонимного отзыва одного морского инженера-кораблестроителя на составленный кайзером Вильгельмом II проект военного корабля/.

Comments

[von-sumkin.livejournal.com]

Насчет Кайзера - тонко :)

[macquilly.livejournal.com]

Я, конечно, конЪ педальный во флотских делах, но почему там красная звезда на борту? Да и флаг, хм.

[legatus-minor.livejournal.com]

Красная звезда в носовой оконечности - стандартная эмблема советских военных кораблей.

Флаг - на корме нормальный флаг, на носу - гюйс, поднимается на стоянке.

[u-96.livejournal.com]

Это попытка модернизации в стиле фэнтези русского дредноута http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/02.jpg

[legatus-minor.livejournal.com]

Я кстати читал где-то про этот проект. Клялись и божились что с развесовкой там все ОК.

[u-96.livejournal.com]

Я наткнулся только на его боковую проекцию: http://navycollection.narod.ru/gallery/Mod_projekts/fotos.htm (см. в самом низу).

Отбрасывая в сторону всякие политико-экономические фишки подобного ребилда, по развесовке замечу, что это полная жопа.
У "Гангутов" и так сразу после спуска были очень приличные траблы с перегрузкой и метацентром. А уж при попытке, перекомпоновки машин "в итальянском стиле", переделке всего набора и корпуса на "амерский лад" и навеске ТАКОГО верхнего груза, да ещё и с учётом возвышенно-линейного ГК...

Да его будет проще закрасить, чем отскрести от грунта!

Дай помечтать-то!

[legatus-minor.livejournal.com]

Отбросив развесовку, прикинь картину салом? ;-) Два ЛК модернизированных подобным обраом, в сопровождении АВ перестроенного из "Фрунзе" 22 июня базируются в Полярном :-)

Оперативная эскадра СФ: два ЛК, один АВ (парк - 22 "мартлета", 12 "Девастейторов"), 3 КРЛ пр. 68 и 8 ЭМ проекта 30 :-) И Иосифа Виссарионовича, активно набирающего политические очки. Конвойные операции осенью 41-летом 42, утопление "Шеера", модернизация в Англии, участие в завершающей фазе Средиземноморья, обстрел норвежского побережья, утопление "Хиппера" в "новогоднем бою", конвойные операции, один из ЛК поврежден атакой ПЛ, ремонт и еще одна модернизация, поддержка десанта в Норвегии в ходе Петсамо-Киркенесской операции, обеспечение высадки десанта в Тронхейм.

В войну с Японией вступаем осенью 44го, после Лейте. Поддержка действий союзников в Яванском море, обстрел позиций в рне перешейка Кра, действия в составе объединенной эскадры - Куин-Ринаун-два наших.
В январе 45го один из ЛК и АВ легко повреждены атакой камикадзе.

Летом 45 поддержка десанта на Курильских о-вах и на Хоккайдо.

:-)

Re: Дай помечтать-то!

[legatus-minor.livejournal.com]

ЗЫ: на ЧМ работет достроенный "Николай I", на Балтике - "Марат" и возвращенный из Бизерты Александр III

Re: Дай помечтать-то!

[legatus-minor.livejournal.com]

Фраза из послевоенных воспоминаний Соммервила: "мореходность русских кораблей оставляла желать лучшего, но как же они отлично стреляли!"

Re: Дай помечтать-то!

[u-96.livejournal.com]

Тогда давай мечтать поближе к реальности. ;)

...Ах, как помпезно "Марат" и "Революция" издырявили бы объединёный финско-шведский броненосный флот береговой обороны!

Вот где смак-то, а?!.. :D

Re: Дай помечтать-то!

[legatus-minor.livejournal.com]

если уж мечтать - то по полной программе :-Р Под стать модернизации

[legatus-minor.livejournal.com]

А так... заменить 12х305 на 8х356 :-)))) Разницы веса - полсотни тонн.

Новую ЭУ стырить у итальянцев, скорочть в районе 27 узлов получим :-)

8х356, 16х130, зенитные автоматы 25-37 мм...

Правда нахрена такие затраты? Там работ лет на пять...

[u-96.livejournal.com]

>Разницы веса - полсотни тонн.
Ой ли?.. А кокретно какие "356" ты имеешь ввиду?..

Ты ещё забыл новые модерновые ПУАО с КДП, а это ещё тонны.
Причём, самые, что ни на есть "верхние". :(

130-ки в каземате бесполезны, значит их надо со всей подачной снарягой поднимать на палубу... В щитовом варианте они слишком уязвимы для непогоды и ражьего огня, а значит "пакуем" их в башни, причём в башни не "линкорные", а максимально облегчённые. Значит это будут а-ля Б-2-ЛМ "Ташкента" или Б-2ЛМ "Огневого".
Сам понимаешь, это тонны, тонны и тонны...
Опять падает остойчивость.
Начинаем её "лечить" булями - растут осадка и на фиг летит управляемость.

"Коммуна" и без всех этих прибамбасов в Бискайе чуть не кильнулась.

Между тем, бронирование остаётстя прежним, т.е. где-то на постцусимском уровне...

Так что бесспорно нах!..

Собстна, именно безумная дороговизна и прикладная бесполезность подобных "наворотов" и похерила все линейно-крейсерские апгрейды "Фрунзе".

[legatus-minor.livejournal.com]

356/52 80 тонн,
305/52 50 тонн. данные из МорКол.

[u-96.livejournal.com]

Сто-стоп-стоп, это вес конкретно чего?..

[legatus-minor.livejournal.com]

ствола с затвором. Не знаю, корректно ли сравнивать вес башен, т.к. не в курсе как соотносятся по весу 2х и 3х орудийная башня 356

Уууууу, брат...

[u-96.livejournal.com]

Тады - ОЙ.
Ибо металл у нас сейчас начнёт переть изо-всех щелей.
Так как:
-понадобятся новые откатники, благо дульная энергия резко скачет вверх.
-понадобятся новые, более мощные элеваторы, т.к. возрастает вес снарядов и зарядов.
-понадобятся новые балансиры башен, новые системы горизонтальной и вертикальной наводки, а также новая люлька. Чёрт с ней, с последней, пусть она впишется в массу старой под 12-дюймовую трёхстволку. Но вот всё прочие шняги, как ориентированные не только по массе нового ГК, но и по новой дульной энергии, получатся заметно массивнее...

Сейчас лень всё это считать, но "на выходе" можно запросто получить не "полсотни тонн", а НААААААМНОГО больше...
Чтобы иметь какую-ндь реальную "точку отсчёта", напомню, что двухорудийные башни со всей снарягой "B" ГК аглицких "кинг джорджей", но без самих орудий тянули на 915 тонн.
+ сюда два раза по 77,3 тонны веса самих орудий.

А у тебя ещё и "356 мэ-мэ" потяжелее будут.

Вот и прикинь степень "потяжеления"... ;)

Блин,..

[u-96.livejournal.com]

...забыл скать.
Для сравнения.
Масса всей скомплектованной башенной установки русской линкоровской трёхстволки ГК 305/52 - в пределах 960 тонн.

[levsha.livejournal.com]

У Густава-Адольфа онанимы были зобанены. Так что Вазу даже на воду спустили. И даже пальнули залпом. Один раз.

[legatus-minor.livejournal.com]

И для затравки примерные ТТХ этого чуда в перьях:

водоизмещение: 28 КТ стандартное, 31 полное (примерно как у "Октябрьской Революции" после последней модернизации

Длина наибольшая: 197 (увеличена за счет нового форштевня)
ширина: 29,2 (с булями)
осадка: 9,5 м

4 ТЗА, 8 ПК с высокими параметрами пара, 80 000 л.с. (при форсировании - 96.000 л.с.), 28 узл. (при форсировании — 29 узл.), дальность плавания 6000 миль. Броня: борт - 254 мм, палуба 80 мм — над ЭУ и 100 мм — над погребами, 100 мм броневой скос, рубка 76 мм (по английскмо образцу для уменьшения верхнего веса), башни ГК 280 мм, башни 100-мм орудий 65 мм, барбеты ГК 280 мм. Эк. 1400 чел.

Вооружение: 4х2 - 356/52, 8 х 2 - 100/60, 6х4 - 37мм, 12х1 – 25 мм, 1 ГС.

Этапы модернизации: в 1928-31 – корпусные работы на «Октябрьской Революции», в 1931-33 на «Парижской Коммуне».
В 1934-38 «Октябрьская Революция» проходит вторую модернизацию. Изменение расположения башен ГК, замена 120-мм орудий в казематах на 100-мм в башнях, замена ГЭУ.

Вторая модернизация «Коммуны» - 1937-40.

[u-96.livejournal.com]

Я тут посчитал на коленке... С учётом данных Цветкова и Платонова по "Севастополю", а также ТТХ модернизированых янковских дредноутов из "Морского исторического сборника №4".

Осадка у нас будет больше метра на полтора.
Нужно облегчать бронирование или ещё как "лечить" лишний вес.

Кста, а примерный вес всей машинной установки?

[legatus-minor.livejournal.com]

Осадка? Стандартная осадка "Гангутов" - 8. Итальянцы увеличивая водоизмещение примерно в тех же пропорциях просадили корабли с 8,5 на 10,4... ну, наверное где-то так и будет, в районе 10-10,2

[legatus-minor.livejournal.com]

ЭУ "Конго" после модернизации весит 2929 тонн, например. 136.000 л.с.

На тонну веса ЭУ - 46,43 л.с.

При аналогичном пересчете получется, что мы должны уложиться в 2153. Но предположим, что для надежности наши увеличат толщины металла кое где, применят более тяжелые марки стали - получим 2300 тонн на ЭУ.

Интересно, сколько весила прежняя?

[legatus-minor.livejournal.com]

вес вспомогательной артиллерии: 1 установка СМ-5-1 со всей обвязкой - 69,7 тонн. х8=557,6 тонн. Правда вопрос, сколько из этого веса - верхний? Два орудия весят 5 тонн, вес башни - много если 20 тонн. Со стволами, расчетом и доп. обрудованием пущай 27. Остальные 42,7 тонны в элеваторах и погребе.

Вес прежней гангутской противоминной артиллерии - 8,75 тонн на установку в сборе. х 16 = 140 тонн.

[legatus-minor.livejournal.com]

В плане снижения веса: на рисунке 120-мм порты просто заделаны. Я думаю при модернизации их как на "Вэлианте" надо будет вообще демонтировать нахх.