u_96: (Default)
[personal profile] u_96
http://navycollection.narod.ru/gallery/Mod_projekts/foto_html/image10.htm

"Очень, очень мило. Жаль только, что плавать не сможет!"
/из анонимного отзыва одного морского инженера-кораблестроителя на составленный кайзером Вильгельмом II проект военного корабля/.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-09-24 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] von-sumkin.livejournal.com
Насчет Кайзера - тонко :)

Date: 2005-09-24 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] macquilly.livejournal.com
Я, конечно, конЪ педальный во флотских делах, но почему там красная звезда на борту? Да и флаг, хм.

Date: 2005-09-24 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Красная звезда в носовой оконечности - стандартная эмблема советских военных кораблей.

Флаг - на корме нормальный флаг, на носу - гюйс, поднимается на стоянке.

Date: 2005-09-24 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Я кстати читал где-то про этот проект. Клялись и божились что с развесовкой там все ОК.

Date: 2005-09-24 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Я наткнулся только на его боковую проекцию: http://navycollection.narod.ru/gallery/Mod_projekts/fotos.htm (см. в самом низу).

Отбрасывая в сторону всякие политико-экономические фишки подобного ребилда, по развесовке замечу, что это полная жопа.
У "Гангутов" и так сразу после спуска были очень приличные траблы с перегрузкой и метацентром. А уж при попытке, перекомпоновки машин "в итальянском стиле", переделке всего набора и корпуса на "амерский лад" и навеске ТАКОГО верхнего груза, да ещё и с учётом возвышенно-линейного ГК...

Да его будет проще закрасить, чем отскрести от грунта!

Date: 2005-09-24 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
А так... заменить 12х305 на 8х356 :-)))) Разницы веса - полсотни тонн.

Новую ЭУ стырить у итальянцев, скорочть в районе 27 узлов получим :-)

8х356, 16х130, зенитные автоматы 25-37 мм...

Правда нахрена такие затраты? Там работ лет на пять...

Date: 2005-09-24 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
У Густава-Адольфа онанимы были зобанены. Так что Вазу даже на воду спустили. И даже пальнули залпом. Один раз.

Date: 2005-09-24 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Это попытка модернизации в стиле фэнтези русского дредноута http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/02.jpg

Дай помечтать-то!

Date: 2005-09-24 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Отбросив развесовку, прикинь картину салом? ;-) Два ЛК модернизированных подобным обраом, в сопровождении АВ перестроенного из "Фрунзе" 22 июня базируются в Полярном :-)

Оперативная эскадра СФ: два ЛК, один АВ (парк - 22 "мартлета", 12 "Девастейторов"), 3 КРЛ пр. 68 и 8 ЭМ проекта 30 :-) И Иосифа Виссарионовича, активно набирающего политические очки. Конвойные операции осенью 41-летом 42, утопление "Шеера", модернизация в Англии, участие в завершающей фазе Средиземноморья, обстрел норвежского побережья, утопление "Хиппера" в "новогоднем бою", конвойные операции, один из ЛК поврежден атакой ПЛ, ремонт и еще одна модернизация, поддержка десанта в Норвегии в ходе Петсамо-Киркенесской операции, обеспечение высадки десанта в Тронхейм.

В войну с Японией вступаем осенью 44го, после Лейте. Поддержка действий союзников в Яванском море, обстрел позиций в рне перешейка Кра, действия в составе объединенной эскадры - Куин-Ринаун-два наших.
В январе 45го один из ЛК и АВ легко повреждены атакой камикадзе.

Летом 45 поддержка десанта на Курильских о-вах и на Хоккайдо.

:-)

Re: Дай помечтать-то!

Date: 2005-09-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
ЗЫ: на ЧМ работет достроенный "Николай I", на Балтике - "Марат" и возвращенный из Бизерты Александр III

Re: Дай помечтать-то!

Date: 2005-09-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Фраза из послевоенных воспоминаний Соммервила: "мореходность русских кораблей оставляла желать лучшего, но как же они отлично стреляли!"

Date: 2005-09-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
>Разницы веса - полсотни тонн.
Ой ли?.. А кокретно какие "356" ты имеешь ввиду?..

Ты ещё забыл новые модерновые ПУАО с КДП, а это ещё тонны.
Причём, самые, что ни на есть "верхние". :(

130-ки в каземате бесполезны, значит их надо со всей подачной снарягой поднимать на палубу... В щитовом варианте они слишком уязвимы для непогоды и ражьего огня, а значит "пакуем" их в башни, причём в башни не "линкорные", а максимально облегчённые. Значит это будут а-ля Б-2-ЛМ "Ташкента" или Б-2ЛМ "Огневого".
Сам понимаешь, это тонны, тонны и тонны...
Опять падает остойчивость.
Начинаем её "лечить" булями - растут осадка и на фиг летит управляемость.

"Коммуна" и без всех этих прибамбасов в Бискайе чуть не кильнулась.

Между тем, бронирование остаётстя прежним, т.е. где-то на постцусимском уровне...

Так что бесспорно нах!..

Собстна, именно безумная дороговизна и прикладная бесполезность подобных "наворотов" и похерила все линейно-крейсерские апгрейды "Фрунзе".

Date: 2005-09-24 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
356/52 80 тонн,
305/52 50 тонн. данные из МорКол.

Re: Дай помечтать-то!

Date: 2005-09-24 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Тогда давай мечтать поближе к реальности. ;)

...Ах, как помпезно "Марат" и "Революция" издырявили бы объединёный финско-шведский броненосный флот береговой обороны!

Вот где смак-то, а?!.. :D

Date: 2005-09-24 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Сто-стоп-стоп, это вес конкретно чего?..

Re: Дай помечтать-то!

Date: 2005-09-24 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
если уж мечтать - то по полной программе :-Р Под стать модернизации

Date: 2005-09-24 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
ствола с затвором. Не знаю, корректно ли сравнивать вес башен, т.к. не в курсе как соотносятся по весу 2х и 3х орудийная башня 356

Уууууу, брат...

Date: 2005-09-24 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Тады - ОЙ.
Ибо металл у нас сейчас начнёт переть изо-всех щелей.
Так как:
-понадобятся новые откатники, благо дульная энергия резко скачет вверх.
-понадобятся новые, более мощные элеваторы, т.к. возрастает вес снарядов и зарядов.
-понадобятся новые балансиры башен, новые системы горизонтальной и вертикальной наводки, а также новая люлька. Чёрт с ней, с последней, пусть она впишется в массу старой под 12-дюймовую трёхстволку. Но вот всё прочие шняги, как ориентированные не только по массе нового ГК, но и по новой дульной энергии, получатся заметно массивнее...

Сейчас лень всё это считать, но "на выходе" можно запросто получить не "полсотни тонн", а НААААААМНОГО больше...
Чтобы иметь какую-ндь реальную "точку отсчёта", напомню, что двухорудийные башни со всей снарягой "B" ГК аглицких "кинг джорджей", но без самих орудий тянули на 915 тонн.
+ сюда два раза по 77,3 тонны веса самих орудий.

А у тебя ещё и "356 мэ-мэ" потяжелее будут.

Вот и прикинь степень "потяжеления"... ;)

Блин,..

Date: 2005-09-24 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
...забыл скать.
Для сравнения.
Масса всей скомплектованной башенной установки русской линкоровской трёхстволки ГК 305/52 - в пределах 960 тонн.

Re: Уууууу, брат...

Date: 2005-09-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Надо выяснить, сколько весили японские 356-мм двухорудийные башни. Они близки по х-кам орудий.

Re: Уууууу, брат...

Date: 2005-09-24 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Хорошее предложение...
Я было метнулся - http://navycollection.narod.ru/ships/Japan/Battleships/LKR_Kongo/history.html - но тут весовых х-тик нет. :(

...Займёшься?

Re: Уууууу, брат...

Date: 2005-09-24 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
уже нашел.

http://www.navweaps.com/ указывает веса установок без снаряжения, я так понял: английской 2/343 - 610 тонн, японской 2/356 - 665, русской 2/305 - 770 тонн

Короче, делаю вывод, что даже со всем снаряжением спарка 356 может оказаться несколько легче чем строенная 305. Так что будем считать что ГК почти равен по весам ;-)

Re: Уууууу, брат...

Date: 2005-09-24 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
>может оказаться

"Может то она может, да кто ж ей даст?.." (с)
;-D

Re: Уууууу, брат...

Date: 2005-09-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
...без снаряжения.

Re: Уууууу, брат...

Date: 2005-09-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
не, наша 12-дм - самая тяжелая 12-дм в мире, це факт :-)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 09:55 am
Powered by Dreamwidth Studios