По итогам сетевых дебатов с отдельными гражданами Польши и Украины,..

[u_96]

...Настаивающими на тезисе "относительной гуманности" (!!!) нацистской политики по отношению к оккупированным территориям по сравнению со "сталинскими зверствами", настоятельно рекомендую более углублённое изучение любой редакции столь чудного документа, как Generalplan Ost. Удивлён, что некоторые не в курсе существования сего монументального текста. Как говорится, "докатились"...

Comments

[oleg-west.livejournal.com]

Типичная история. Все же Украину планировали оставить как житницу.

[zuof8.livejournal.com]

Да тут, наверное, дело все же в другом. Все-таки между фронтовиками и СС была разница. Как в фильме "Пианист"... Или Оскар Шиндлер. Даже Геринг, помните историю с еврейскими корнями Эриха Мильха? "У себя в штабе я сам определяю, кто еврей!"...

[oleg-west.livejournal.com]

Просто по сравнению с Средней полосой России СС на Украине действовало менее жестко.

[zuof8.livejournal.com]

Олег, не уподобляйтесь нашим украинским голодоморным деятелям и кретинам, которые любят порассуждать о злодействах отрядов НКВД, которые под видом УПА истязали бедных крестьян. Не надо, некрасиво. Это называется "пляски на костях".

[oleg-west.livejournal.com]

У меня одна бабушка с Украины, другая из под Твери. Сравнение есть.

[zuof8.livejournal.com]

И что? У них тогда был Интернет и телевидение, они могли объективно сравнивать, где эсэсманы народу больше задушили, где меньше? Я с так же могу заявить, что в средней полосе России немцы вели себя намного политкорректней, чем на Украине. Потому что в Киеве был Бабий Яр, а в России была Локотская республика. Олег, так ставить вопрос нельзя в принципе. Таким образом ты становишься на одну доску с Ющером, который ничтоже сумняшеся заявляет, что в 1933 году в Украине был геноцид, а в Казахстане и Поволжье просто голодуха.
Так начинается свастика, Олег. Поосторожней надо, поосторожней...

[oleg-west.livejournal.com]

Отношение разное было. А сравнивать можно и нужно. Есть статистика. А то войну выйграли США.

[zuof8.livejournal.com]

Что ты имеешь в виду под словом "отношение"? Гитлеровцы меньше вешали и жгли украинских селян, чем русских? Ну так отца моего отца каратели повесили в сорок втором. И что, я теперь должен с пеной у рта доказывать, что вот, мол, украинцев немцы убивали больше, чем русских?
И статистика штука интересная. Если пользоваться чистой статистикой, то тогда на голубом глазу можно утверждать, что россияне были за Гитлера, потому что численность русских военных формирований в вермахте была наибольшей. Была только Русская Освободительная Армия, все прочие народы больше дивизий не дали.
А что ты имеешь в виду под словом "статистика" в данном случае?
Глупый какой-то разговор. Я на украинских форумах деятелей, которые подобные вещи высказывают, с дерьмом мешаю. Вот уж не думал, что у Пирата в такую дискуссию втянусь...

[oleg-west.livejournal.com]

На вскидку, сразу, обнаружил пока вот это
http://actualhistory.ru/articles-why-blokada
Статья о Ленинграде, но и там есть данные о том, что оставить, а что нет.

русских военных формирований в вермахте была наибольшей. Была только Русская Освободительная Армия, все прочие народы больше дивизий не дали.
Только сегодня говорили о советских коллаборационистах. :) И откуда вы только такие данные то берете. :) 1.5 млн? :) Вроде все посчитано, все части расписаны. Нет, всплывает чушь.

[zuof8.livejournal.com]

Эта цифра взята с учетом Hilfswillige, или хиви.

Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.

Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.

http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html
Ну и причем тут Блокада? Вообще бредовый какой-то предмет разговора. Вы мне доказываете, что эсэсманы больше любили украинское население, чем русское. Я говорю, что это бред полный, что это позиция Ющера, который утверждает, что в Украине был геноцид, а в Казахстане и Поволжье просто с голоду мерли. Называется пляской на костях.
Вы меня убеждаете, что вот украинцев Гиммлер не любил меньше, чем русских. Поэтому убивал их с меньшим ожесточением. И какие-то документы и статистику выискиваете. Да бред полный, блин!

Как же заебали эти национально озабоченные уроды! Ау, дяденька Пират, ты где?

[oleg-west.livejournal.com]

Не надо путать боевые подразделения и вспомогательные. Боевые это включенные в состав СС и Вермахта. Вспомогательные - полиции и отрядов местной самообороны. Последних две трети. Вот и считаем.

Я вам, не доказываю, что немцы делили по национальностям. Я вам доказываю, что разные территории имели разную степень уничтожаемости гражданского населения. Бабушка моя из Украины как раз была русской.

Так что у кого чего болит.

[zuof8.livejournal.com]

Это у тебя, дурака, болит. Как такое выговорить можно: "разные территории имели разную степень уничтожаемости гражданского населения"! Какие ж нужно иметь мозги, чтобы такой статистический показатель выдумать, а? И нашел же, как поделить-украинские территории и русские... "Историю гестапо" Жака Деларю почитай, там целая глава есть, называется "Мученики восточных территорий". Вот там цифры и статистика! А то, что пишешь ты, идиотизм полный.
Вот уж точно: глупость людская беспредельна. Но правда - раз есть укроозабоченные, то должны же быть великороссоозабоченные. Должно быть в природе равновесие. Эх, свести бы вас всех в Ивано-Франковском клубе гэйив-нацыоналистив, чтоб вы там карали друг друга, пока не докараете до остатка!

[vefff.livejournal.com]

Мочить, Зуоф.

[oleg-west.livejournal.com]

Переход на личности начался.
Прекрасно.
Если вы только так понимаете собеседника.
Слышишь, баран, почитай про штаб «Ольденбург» и его рекомендации.

На этом и закончим.

[zuof8.livejournal.com]

Ага. Ты, наверное, его подпольный замначальника...