По итогам сетевых дебатов с отдельными гражданами Польши и Украины,..

[u_96]

...Настаивающими на тезисе "относительной гуманности" (!!!) нацистской политики по отношению к оккупированным территориям по сравнению со "сталинскими зверствами", настоятельно рекомендую более углублённое изучение любой редакции столь чудного документа, как Generalplan Ost. Удивлён, что некоторые не в курсе существования сего монументального текста. Как говорится, "докатились"...

Comments

[skeiz.livejournal.com]

По своему опыту, могу сказать, что основные возражения сведутся к "это все сталинская пропаганда", на самом деле никто ничего подобного не планировал. Клинически испытано

[skeiz.livejournal.com]

"это все сталинская пропаганда, а на самом деле никто ничего подобного не планировал"

кавычку не там поставил :)

[lozga.livejournal.com]

Бесполезно. Особо идейные товарищи считают этот план фальшивкой.

[peterlink.livejournal.com]

вот-вот:(

[dreamswimer.livejournal.com]

с немецким туго - заштриховка это как я помню там где немцы будут колонизировать и жить?

[dkluger.livejournal.com]

Причем приводя "истоические обоснования" - например, по Крыму: туда в 3-м веке пришли готы, по этой причине часть Крыма долго называлась Готией, а готы - предки немцев, стало быть, Крым и Южная Украина будут называться Соттланд, а Севастополь - Теодорихсхаффен ("Гавань Теодориха").

[sas1.livejournal.com]

Не раскрыта тема Транснистрии. Или Антонеску собирались "кинуть"?

[kruto-popadalov.livejournal.com]

переведите пжлста описание к карте

[capgaykap.livejournal.com]

+1

[ibicvs.livejournal.com]

> столь чудного документа, как Generalplan Ost. Удивлён, что некоторые не в курсе существования сего монументального текста

Разве план Ост существовал в виде единого цельного документа?

[u-96.livejournal.com]

Корректнее так - существовали разные варианты. "Единого цельного документа" не могло быть хотя бы потому, что над "Остом" параллельно пахали минимум два ведомства.

[legatus-minor.livejournal.com]

Граждане обелятели нацизма считают "план Ост" фальшивкой.

[u-96.livejournal.com]

Ну, это мелочи. По сравнению с утверждениями, что в немецких концлагерях крематории и газовые камеры устанавливались не немцами, а советскими оккупантами. Уже после окончания ВОВ. Специально для пущего очернения нацистов. ;)

[azot.livejournal.com]

А чего ужатного-то на карте?
В чем жуть районов "Трех Марок" и "внутренневосточных баз"?

[garkushev.livejournal.com]

Скоро мы расскажем настоящую правду о Третьем рейхе :)

[u-96.livejournal.com]

Ага. :)

"Сядем усе!" (с)

[deadmanru.livejournal.com]

Нацисты, фашисты...
А это что?
http://www.severnyflot.ru/add/forum/forum_viewtopic.php?856
"Я, Сорокин Владимир Васильевич,выпускник "ЛЕНКОМА" 1974 г. на С-65, и С-128 в качестве командира БЧ-3 испытывал "шквал"и "водопад". В декабре 1991 года уволен по болезни, полученной на лодках,стал инвалидом 2 гр. по этой болезни. Честных 17 лет в прочном корпусе. В награду за службу: потерял квартиру в Питере /мама умерла в1985/,потерял ноги/лечусь в Россииком военном госпитале г Феодосия, у врача с моей лодки, как иностранец, тоесть за деньги/,квартиру не получил,Родину потерял.Если уж я, иностранец, то кто тогда Россиянин.Более 14 лет не имею возможности спуститься, а тем более подняться на 5 этаж однокомнатной квартиры моей жены.4 взрослых человека на 19м. Жене безногий импотент давно не нужен.Научился рвать себе зубы "способ ооткрытой двери" Обращался ко все чинушам,вплоть до президентов. СПАСИБО РОССИИ. SOS 98105 АРК Феодосия Симферопольское шоссе 29 кв 63 тел.06562/ 4-29-02 кап.л-т запаса СССР Сорокин Владимир Васильевич"

-

[sloniarka.livejournal.com]

нет слов - один мат :(

[svchost1101.livejournal.com]

хм... есть и такие?

[t-34-85.livejournal.com]

Лучше скажите, зачем с Украины в последние годы тот же чернозём фурами вывозили - в ту же Германию и продавали там по 5 евро за мешок?

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Если план таки был, то неполохо бы ссылочку на него. А те предложения от мелкого клерка о которых обычно идет речь не были утверждены и даже не рассматривались руководсвом рейха. Мало ли кому чего в голову взбредет...

Среди немецких документов можно нарыть немало директив, приказов о гуманном отношении к населению оккупированных территорий, об уважении традиций и религии. Причем это утвержденные и введенные в действие документы.

[tok-krupp.livejournal.com]

Какого мелкого клерка? Ветцель был начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления «восточного министерства».

Вот еще карта. Зачем весь план смотреть? Достаточно схемы концлагерей, я полагаю?
http://gplanost.x-berg.de/kzdistriktlublin.htm

[wasia-nosov.livejournal.com]

документации по плану Ост нет, это факт. Есть какие-то сопутствующие документы, ссылки, а самого его нет. Впрочем, это не отменяет зверств оккупантов, например.

[psilogic.livejournal.com]

Для углубленного изучения нужно ткнуть носом в то, что изучать.

[zuof8.livejournal.com]

Неправда! План "Ост" существует, документы такие есть.
15 мая 1940 Генрих Гиммлер составил документ-меморандум "Некоторые мысли по поводу обращения с инородцами на Востоке". С его содержанием фюрер разрешил ознакомить двух имперских министров и даже не всех гауляйтеров и начальников главных управлений СС.
Сам план "Ост" претерпел три редакции. Их автор оберфюрер СС профессор Конрад Майер. Первая, предварительная редакция была представлена 15 июля 1941 года. Вторая 28 мая 1942 года. Одобрена Гиммлером 12 июня. Последний расширил территориальные масштабы плана. Третья редакция относится к концу 1942 года. Документ находится в Национальном архиве США в Вашингтоне. На титульном листе написано: "Генеральный план "Ост". Архивный номер 484/173. Правовые, экономические и территориальные основы развития Востока. Представлен оберфюрером СС профессором доктором Конрадом Майером. Берлин - Далем, июнь 1942 года". Американские архивные номера:VII-66-C-12-2/20. Box №9876. NAUS T-84. Roll 73.
Не обнаружен документ, на который ссылается Майер в этом документе от 15 июля 1941 года. Однако и этого документа достаточно, чтобы воочию представить масштабы готовящегося злодеяния.
Ну вот например:

В Ингерманландии будущая численность городского населения предполагается в размере 200 000

(1939 год-3 200 000)

, в Готенгау городское население будет сокращено до 650 000

(1939 год-790 000)

.
Готенгау - это Крым и Херсонская область.
Кроме того, согласно принятой в рейхе манере разделять выполнение задач между несколькими ведомствами, Восточными территориями занималось три ведомства - Главное управление по делам расы и поселений, Главное управление имперского комиссара по укреплению германской расы и Центральное ведомство по делам фольксдойче. Ведомство комиссара по укреплению планировало выселение и переселение, ведомство по фольксдойче набирало переселенцев, а управление по делам расы и поселений занималось расовой чистотой переселенцев.
Этот и другой не менее интересный материал изложен в книге Льва Безыменского "Разгаданные загадки Третьего Рейха". Передо мной лежит третье ее издание. Не знаю, есть ли сетевая версия.
Автором приводятся ссылки на архивные материалы и интервью с очевидцами.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

А есть и такое мнение:
Первая редакция - начало 1940 г. Именно тогда появились "Planungsgrundlagen für den Aufbau der Ostgebiete" ("Основные положения по освоению восточных районов"). Это была первая разработка RKF (Reichskommissariat für die Festigung deutschen Volkstums - Рейхкомиссариат по укреплению немецкого народа), созданного по указанию Гиммлера осенью 1939 г. Точнее, разработка одного из отделов RKF, который назывался "Отдел планирования и землеустройства", во главе с Конрадом Майером, учёным-аграрником.

http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/zoom/z_planung_3_1.html

И Майер еще не офицер СС, а скромный ученый-аграрник в одном из отделов одного из многочисленных министерств Рейха.

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

У-у-у, это же новообращённые адепты новой государственной русофобской религии на Украние. С тем же успехом можно спорить с адветнистами седьмого дня или сайентологами. Что на территории "новой украинской Хранции" создавали вполне осознанно и по-немецки организованно нечто среднее межу украинской Индией или Камбоджей в их свидомую картину мира в принципе не укладывается.

[zuof8.livejournal.com]

Этих адептов не так уж много, доложу я Вам. Даже на западе Украины.

[xoakcep.livejournal.com]

"Освободительные бомбы".

[xoakcep.livejournal.com]

Насчёт плана "Ост" и реальных намерений рук-ва Германии в отношении СССР в случае победы стран Оси. Нет необходимости приводить варианты т.н. "плана Ост". После победы Германии судьбу народов СССР определял бы конкретно рейхсканцлер Гитлер. Высказывался он о своих намерениях неоднократно, последовательно. Если во время войны партийцев из НСДАП тормозили военные (не из-за абстрактного гуманизма, а по практическим соображениям), то после войны все ограничения изчезли бы.

Мнением натуральных рабов, которые обеляют нацистскую оккупационную политику в пику "сталинским зверствам" можно пренебречь.

[pasha-z.livejournal.com]

дык, после печали в твоем ЖЖ свидомых насчет синопского флота, спаленного фошистами-москалями, спорить со оными кажется бессмысленным делом, ибо нездоровы они чистапомедицински... и в этом виноваты тоже москали с Антантой, ессно. :)

[pan-sportsmen.livejournal.com]

своими зверствами показали всои "лица" лучше карт и планов.
также вербовали пособников из элементов криминальной наружности.

[zuof8.livejournal.com]

Моя бабушка пережила оккупацию. Так она рассказывала, что ее жизнь спас фронтовик-немец. А на руках было двое детей, она была беременна моей мамой.
Военный стал выводить из хлева корову, она стала вырывать веревку из его рук. Тогда тот достал из кобура пистолет, ударил ее рукояткой по голове и запихнул ей в рот ствол. Она зажмурила глаза, ожидая выстрела. Вдруг пистолета не стало, она открыла глаза... Перед ней стоял немецкий офицер в форме, поднял ее и по-русски сказал: "Извините, фрау, это не немец, это мадьяр."
Так-то...

[oleg-west.livejournal.com]

Украина?

[guzul.livejournal.com]

С трудом представляю - как можно сравнивать зверства.
Ну то есть - кто был лучше - Чикатило или Ткач? Я не знаю. Мне даже не очень интересно, кстати.
Тут интересно другое.
Есть две - с моей точки зрения - глубоко ошибочные точки зрения.
Первая - поскольку Гитлер был исчадием ада, то Сталин был белый и пушистый.
Вторая - поскольку Сталин был исчадием ада, то Гитлер был белый и пушистый.
Я лично разницы не вижу. И, повторяю - считаю что неправы как поклонники первой, так и поклонники второй.

[http://users.livejournal.com/mwolf_/]

хохлосрач вялый
вброс слабенький
пеши исчо

[kuklotank.livejournal.com]

і, таки, хто вам сказав, що це хохлосрач?
PS: а вот юпiк ваш провокує позиви до оному

Офигительно гуманно!

[vefff.livejournal.com]

Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.

Кстати, чем лучше планы пиндосского обкома , разработанные Олбрайт и Бжезинским, касательно того, что , я не вижу.