Дело Широкорада бессмертно...

[u_96]

Сегодня, шарясь в поисках нужной инфы, с подачи andrews-answer набрёл на очередной наброс выброс идей легендАрнАга историГа.

Пишет некий Владимир Гуцула:
Сегодня в Камышовую бухту приезжают отдохнуть хозяева и гости города. А летом 42-го простые севастопольцы наблюдали, как отсюда по воздуху и по воде трусливо эвакуировалось высокое военное начальство... (с)

И ТыДы и ТыПы.

Особенно смачен пассаж о том, что Октябрьский сбежал в женском платье...

"Всё смешалось в доме Облонских!" (с) И анекдоты о Керенском и правда об Октябрьском...

...Очень жаль, что пан Гуцула лишён возможности бросить свою филиппику непосредственно в лицо адмиралу. Я бы дорого дал, чтобы поприсутствовать при подобном рестлинге.

Касательно же прочих моментов филькиной грамоты Гуцулы отмечу следующее:
- Трепло он базарное (или - майданное, как правильно?). Могу сказать и хлеще, но постесняюсь дам, изредка заглядывающих в сей ЖЖ;
- Своё мнение об эвакуации командного состава СОРа я уже высказал в этом посте и комментах к нему.

Comments

[stil20.livejournal.com]

Вопрос сложный. В моральном плане конечно должен быть осужден. Поскольку это чисто советская мораль, убежать командиру бросив подчиненных. Во время ВОВ такое не раз случалось.

Тот же Паулюс не улетел на Большую землю. И не надо говорить мол опасался мести Гитлера. И советские военначальники выбираясь из окружения не знали как отреагирует Папа.

В общем все неоднозначно, кроме того что пану Гуцуле прежде чем становиться писателем, не мешало бы побыть читателем какое то время.

[prof-umoriarty.livejournal.com]

" Поскольку это чисто советская мораль, убежать командиру бросив подчиненных. " - Хубе был советским?

"Тот же Паулюс не улетел на Большую землю" - а кто унего улетел вы конечно не знаете?

[u-96.livejournal.com]

Сталин и ГКО по результатам Севастопольской эпопеи сделали вывод, что Октябрьский и Петров поступили правильно. И дальнейшая деятельность адмирала и генерала оправдала доверие руководства. Т.е. целесообразность восторжествовала. :)

Вывод: мы не можем со 100%-ной уверенностью утверждать, правильно с моральной точки зрения поступили Октябрьский и Петров, или не правильно. И, таким образом, уверенно клеить на них сейчас ярлыки трусов тоже будет ошибкой. На это имели моральное право те, кто после отбытия командования СОРа угодил в плен, но не мы.

Мы лишь можем утверждать, что поступили Октябрьский и Петров на тот момент вполне рационально. На что имели вполне объективные причины. О последних - см. http://u-96.livejournal.com/1292002.html

[emris-kaz.livejournal.com]

А Макартур то же наверное советский командир?

[grumblerr.livejournal.com]

В моральном плане конечно должен быть осужден.

А зачем? И кто конкретно будет это делать?

[sha-julin.livejournal.com]

Как достала демшиза. конечно ясно, что самый советский генерал с советской моралью - Маккартур! И куда делся немецкий командарм из того же Севастополя, когда наши его отбивали и кучу пленных взяли?

[prof-umoriarty.livejournal.com]

С нетерпением жду статьи, что Севастополь освободили отряды ОУН/УПА.

[u-96.livejournal.com]

Гм?.. Почему-то таже мысль проскользнула.

[von-sumkin.livejournal.com]

А вовсе не Манштейн? ;)

[svoloch77.livejournal.com]

Это вчера у Алены было

[u-96.livejournal.com]

Вчера я половину дня дрючился с клавой и ноутом, так что имею право быть "на новеньких". :)

[poruchik-sr.livejournal.com]

Это видел?
http://lenta.ru/conf/sevastopol/

[u-96.livejournal.com]

>Конечно, Украина – большая морская держава

Дальше читать не смог. Да простят меня друзья-украинцы, но смеялся я долго...

[sish.livejournal.com]

А ведь Эндрюсу говорили:Не поминай всуе!)))
Я думал,что срача тут будет значительно больше,причем давно уже обсужденного.

[u-96.livejournal.com]

Думается, что большинство желающих помахать картонными шашками на эту тему в моём присутствии уже это проделали. С известным результатомъ. :)

Прочие же включили вовремя мозги и самостоятельно разобрались в севастопольских коллизиях.

[gp2006.livejournal.com]

В мемуарах Хрущёва я читал, что довольно большое количество людей из Севастополя, саиостоятельно эвакуировавшихся на подсобных плавсредствах, доплывали до Турции. Даже, вроде бы называлась фамилия начальника артиллерии СОР Н.К. Рыжи.
Правда ли это? И что с ними потом было, и как они из этой Турции выбирались?

Не в тему

[your-sensey.livejournal.com]

Тэг у записи неправильный: "Севасто[п]оль"

Re: Не в тему

[u-96.livejournal.com]

Угу. Исправил :)

[uldorthecursed.livejournal.com]

К сожалению, Октябрьский не просто покинул Севастополь -- он отдал приказ эвакуировать командиров, "выдернув" их из частей. И губительным для управления войсками этот приказ считает не только М. Э. Морозов, но и такой, надеюсь, достаточно авторитетный для вас человек, как А. В. Платонов.

Напомню также, что 35-я батарея была взорвана не просто до подхода немцев, но и вместе с частью гарнизона. И тем не менее немцев в этом дефиле удалось удерживать еще три дня -- со 2 по 4 июля. Окончательно они ворвались на Херсонес только 5-го.

Беда ведь не в том, что Октябрьский и Петров уехали. В конце концов, сдавать немцам комфлота и командарма не стоило. Но, понимая моральную сомнительность своего, они решили подыскать ему дополнительное оправдание -- и вывезти весь командирский состав... Безболезненно такую операцию можно было провести, организовав ее (с передачей командования офицерам более низкого ранга) хотя бы за неделю до эвакуации -- но не в самый последний момент.

[sha-julin.livejournal.com]

>>К сожалению, Октябрьский не просто покинул Севастополь -- он отдал приказ эвакуировать командиров, "выдернув" их из частей. И губительным для управления войсками этот приказ считает не только М. Э. Морозов, но и такой, надеюсь, достаточно авторитетный для вас человек, как А. В. Платонов.<<

Слав, не повторяй пурги. Посмотри на карту, прикинь положение на момнет отдачи приказа. Вспомни количество боеспособных войск. "Губительный приказ" сократил оборону города максимум на несколько часов.
И приказ об эвакуации Октябрьский не отдал, а получил. Он промежуточная инстанция.

>>Но, понимая моральную сомнительность своего, они решили подыскать ему дополнительное оправдание -- и вывезти весь командирский состав... Безболезненно такую операцию можно было провести, организовав ее (с передачей командования офицерам более низкого ранга) хотя бы за неделю до эвакуации -- но не в самый последний момент. <<
Слав, а за неделю ещё расчитывали устоять.

Так, Слав. Претензии понял. Отвечаю.

[u-96.livejournal.com]

>И губительным для управления войсками этот приказ считает не только М. Э. Морозов, но и такой, надеюсь, достаточно авторитетный для вас человек, как А. В. Платонов.

"Губительным" этот приказ может считать кто угодно.

В реальности он был столь же "губительным", как приказ капитана тонущего корабля покинуть судно, уточнив, что в первую очередь спасаются женщины и дети. С точки зрения военной рациональности в момент падения Севастополя такими "женщинами и детьми" стал высший командный состав. Об этом я писал тут http://u-96.livejournal.com/1292002.html

>Но, понимая моральную сомнительность своего, они решили подыскать ему дополнительное оправдание -- и вывезти весь командирский состав...

Слав, сорри, но это не более чем манерные антимонии, не имеющие к военным реалиям 42-го никакого отношения.

> Безболезненно такую операцию можно было провести, организовав ее (с передачей командования офицерам более низкого ранга) хотя бы за неделю до эвакуации -- но не в самый последний момент.

Так ведь до этого самого последнего момента никто всерьёз и не думал об эвакуации - вот в чём фикус! И дело тут не в какой-то особой упёртости СОРа, а в категорических требованиях ГКО, требовавшего держать Севастополь чем угодно. Хоть - зубами. Но держать.

>Октябрьский приказа на сдачу города и эвакуацию НЕ ПОЛУЧАЛ

Он и не мог его получить. Другое дело, что ему пришлось действовать в сообразности с теми обстоятельствами, которые ему "нарисовал" Манштейн.

>Положение войск на момент запроса об эвакуации утром 30-го -- бои идут на восточной окраине Севастополя и за Балаклаву, между ними немцы прорвались к линии железной дороги на Балаклаву. Тыловой рубеж от Стрелецкой бухты до Фиолента занимается резервами СОР -- 388-й и 142-й стрелковыми дивизиями.
Положение войск на утро 1 июля (уже ПОСЛЕ эвакуации): немцы взяли Балаклаву, преодолели линию железой дороги и приблизились к тыловому рубежу. Город ими еще не взят.
Положение днем 1 июля: Севастополь взят, пользуясь неразберихой отступления и отсутствием руководства, немцы без проблем преодолели тыловой рубеж (занятый войсками!) и вышли к городку 35-й батареи (в 3 км восточнее, на рубеже Камышовой бухты). Причина того, что тыловой рубеж не задержал немцев пока сюда не успели отойти остальные войска -- именно "выдергивание" командиров из частей.
Положение вечером 1 июля -- наши войска заняли рубеж от Камышовой до Голубой бухты, выгнутый дугой на восток. 456-й сп отдельно обороняет Фиолент.

Примо: к 30 июня командование СОРа израсходовало ВСЕ боле-менее вменяемые резервы. Основа обороны СОРа - артиллерия имела боезопас: 1259 снарядов для полевой артиллерии среднего калибра, 0 снарядов для крупнокалиберной полевой артиллерии, 0 снарядов к зениткам, 12 снарядов для противотанковых орудий и аж 136 мин для 50-мм миномётов. С учётом темпов расходов снарядов в предыдущие дни, этого хватало на один-полтора дня боёв.

Секундо: части СОРа беспорядочно откатывались на Херсонес в первую голову вовсе не из-за "выдёргивания комсостава" и даже не из-за нажима штурмовых отрядов Манштейна. Роль лома советской обороны у немцев играла артиллерия и авиация. Особенно - последняя, имевшая в светлое время суток полное господство в воздухе.

>Затем управление обороной восстанавливается -- и следующие 2,5 суток в гораздо худшем положении оставшимся войскам удается удерживать последний рубеж.

Здесь сыграло главную роль вовсе не "восстановление управления обороной", а то, что Манштейн, сберегая свои пехотные части, решил "размягчить" последний очаг обороны СОРа артиллерией и авиацией.

>рубеж был так неожиданно прорван именно потому, что занимавшие его две боеспособные резервные дивизии оказались дезорганизованы удалением из них командиров.

Выше я уже написал, чем они на самом деле были дезорганизованы.

Да, если хочешь подискутировать на тему, что остатки СОРа можно было с Херсонеса эвакуировать силами флота, то это без меня, ок? Просто я с этой милитари-фантазией вдосталь набодался тут http://u-96.livejournal.com/1293754.html

[sha-julin.livejournal.com]

Кстати, сам ширококрад - тоже молодчинка. Всё больше нахожу в ходе работы и споров кочяков в его фундаментальном толмуде. Это у...ще оказывается вообще придумывал точные циферки на те орудия, на которые не имел данных. Это сильно помогло придать убедительность и объём труду.
Выдумывались такие данные, к примеру, как размерения орудий.

[u-96.livejournal.com]

Почему я не удивлён?

[mikekorn.livejournal.com]

"... начиная с десятой страницы данного произведения, я начал искать мужика, в женском платье. Вы не поверите - так и вышло. Нашелся. И фамилия его Октябрьский. А все потому что - большевики - пидорасы. А Степан Бандера - наше все."
Искренне Ваш,
В. Гуцула

[sha-julin.livejournal.com]

Вообще это занятно было почитать.
Ведь как стройно выходит.
Командующий ЧФ трусливо прибывает в осаждёный город вместе с пополнениями в разгар немецкого штурма.
Трусливое командование удерживает осаждёный город 250 дней, отбив два штурма и долго сражаясь в третьем.
Что командование трусливое и бездарное, подтвержадется тем фактом, что всего за 250 дней город сумел взять даже такой никому неизвестный чмошник, как Манштейн. Ну и что, что далеко не с первой попытки.

[u-96.livejournal.com]

Угу