u_96: (Default)
[personal profile] u_96
Сегодня, шарясь в поисках нужной инфы, с подачи andrews-answer набрёл на очередной наброс выброс идей легендАрнАга историГа.

Пишет некий Владимир Гуцула:
Сегодня в Камышовую бухту приезжают отдохнуть хозяева и гости города. А летом 42-го простые севастопольцы наблюдали, как отсюда по воздуху и по воде трусливо эвакуировалось высокое военное начальство... (с)

И ТыДы и ТыПы.

Особенно смачен пассаж о том, что Октябрьский сбежал в женском платье...

"Всё смешалось в доме Облонских!" (с) И анекдоты о Керенском и правда об Октябрьском...

...Очень жаль, что пан Гуцула лишён возможности бросить свою филиппику непосредственно в лицо адмиралу. Я бы дорого дал, чтобы поприсутствовать при подобном рестлинге.

Касательно же прочих моментов филькиной грамоты Гуцулы отмечу следующее:
- Трепло он базарное (или - майданное, как правильно?). Могу сказать и хлеще, но постесняюсь дам, изредка заглядывающих в сей ЖЖ;
- Своё мнение об эвакуации командного состава СОРа я уже высказал в этом посте и комментах к нему.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2008-10-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stil20.livejournal.com
Вопрос сложный. В моральном плане конечно должен быть осужден. Поскольку это чисто советская мораль, убежать командиру бросив подчиненных. Во время ВОВ такое не раз случалось.

Тот же Паулюс не улетел на Большую землю. И не надо говорить мол опасался мести Гитлера. И советские военначальники выбираясь из окружения не знали как отреагирует Папа.

В общем все неоднозначно, кроме того что пану Гуцуле прежде чем становиться писателем, не мешало бы побыть читателем какое то время.

Date: 2008-10-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com
С нетерпением жду статьи, что Севастополь освободили отряды ОУН/УПА.

Date: 2008-10-25 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com
" Поскольку это чисто советская мораль, убежать командиру бросив подчиненных. " - Хубе был советским?

"Тот же Паулюс не улетел на Большую землю" - а кто унего улетел вы конечно не знаете?

Date: 2008-10-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] svoloch77.livejournal.com
Это вчера у Алены было

Date: 2008-10-25 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Вчера я половину дня дрючился с клавой и ноутом, так что имею право быть "на новеньких". :)

Date: 2008-10-25 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Сталин и ГКО по результатам Севастопольской эпопеи сделали вывод, что Октябрьский и Петров поступили правильно. И дальнейшая деятельность адмирала и генерала оправдала доверие руководства. Т.е. целесообразность восторжествовала. :)

Вывод: мы не можем со 100%-ной уверенностью утверждать, правильно с моральной точки зрения поступили Октябрьский и Петров, или не правильно. И, таким образом, уверенно клеить на них сейчас ярлыки трусов тоже будет ошибкой. На это имели моральное право те, кто после отбытия командования СОРа угодил в плен, но не мы.

Мы лишь можем утверждать, что поступили Октябрьский и Петров на тот момент вполне рационально. На что имели вполне объективные причины. О последних - см. http://u-96.livejournal.com/1292002.html

Date: 2008-10-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] emris-kaz.livejournal.com
А Макартур то же наверное советский командир?

Date: 2008-10-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Гм?.. Почему-то таже мысль проскользнула.

Date: 2008-10-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com
Ты в курсе, что Егоров и Кантария украинцы?

Date: 2008-10-25 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] von-sumkin.livejournal.com
А вовсе не Манштейн? ;)

Date: 2008-10-25 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] svoloch77.livejournal.com
Кстати,тебе Голливудские годы Черчиля нужны?

Date: 2008-10-25 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Не-а. У меня есть отличная русскоязычная лицензия :)

Date: 2008-10-25 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Было у меня такое подозрение. Особливо - насчёт Кантарии.

Date: 2008-10-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com
Вы тут не очень то....Два раза освободили. в 42м и в 44м. Какой такой Майнштейн?
Этот мелкая шестерка Степана Бандеры? Который выполнял все его указания?

Date: 2008-10-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com
Ну и само собой Чкалов, Байдуков и Беляков

Date: 2008-10-25 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grumblerr.livejournal.com
В моральном плане конечно должен быть осужден.

А зачем? И кто конкретно будет это делать?

Date: 2008-10-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] svoloch77.livejournal.com
Попытался его посмотреть...
Полный ППЦ....
Зина-в печь!

Date: 2008-10-25 07:00 pm (UTC)

Date: 2008-10-25 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
А ведь Эндрюсу говорили:Не поминай всуе!)))
Я думал,что срача тут будет значительно больше,причем давно уже обсужденного.

Date: 2008-10-25 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gp2006.livejournal.com
В мемуарах Хрущёва я читал, что довольно большое количество людей из Севастополя, саиостоятельно эвакуировавшихся на подсобных плавсредствах, доплывали до Турции. Даже, вроде бы называлась фамилия начальника артиллерии СОР Н.К. Рыжи.
Правда ли это? И что с ними потом было, и как они из этой Турции выбирались?

Не в тему

Date: 2008-10-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] your-sensey.livejournal.com
Тэг у записи неправильный: "Севасто[п]оль"

Date: 2008-10-25 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
К сожалению, Октябрьский не просто покинул Севастополь -- он отдал приказ эвакуировать командиров, "выдернув" их из частей. И губительным для управления войсками этот приказ считает не только М. Э. Морозов, но и такой, надеюсь, достаточно авторитетный для вас человек, как А. В. Платонов.

Напомню также, что 35-я батарея была взорвана не просто до подхода немцев, но и вместе с частью гарнизона. И тем не менее немцев в этом дефиле удалось удерживать еще три дня -- со 2 по 4 июля. Окончательно они ворвались на Херсонес только 5-го.

Беда ведь не в том, что Октябрьский и Петров уехали. В конце концов, сдавать немцам комфлота и командарма не стоило. Но, понимая моральную сомнительность своего, они решили подыскать ему дополнительное оправдание -- и вывезти весь командирский состав... Безболезненно такую операцию можно было провести, организовав ее (с передачей командования офицерам более низкого ранга) хотя бы за неделю до эвакуации -- но не в самый последний момент.

Date: 2008-10-26 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Как достала демшиза. конечно ясно, что самый советский генерал с советской моралью - Маккартур! И куда делся немецкий командарм из того же Севастополя, когда наши его отбивали и кучу пленных взяли?

Date: 2008-10-26 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
>>К сожалению, Октябрьский не просто покинул Севастополь -- он отдал приказ эвакуировать командиров, "выдернув" их из частей. И губительным для управления войсками этот приказ считает не только М. Э. Морозов, но и такой, надеюсь, достаточно авторитетный для вас человек, как А. В. Платонов.<<

Слав, не повторяй пурги. Посмотри на карту, прикинь положение на момнет отдачи приказа. Вспомни количество боеспособных войск. "Губительный приказ" сократил оборону города максимум на несколько часов.
И приказ об эвакуации Октябрьский не отдал, а получил. Он промежуточная инстанция.

>>Но, понимая моральную сомнительность своего, они решили подыскать ему дополнительное оправдание -- и вывезти весь командирский состав... Безболезненно такую операцию можно было провести, организовав ее (с передачей командования офицерам более низкого ранга) хотя бы за неделю до эвакуации -- но не в самый последний момент. <<
Слав, а за неделю ещё расчитывали устоять.

Date: 2008-10-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Кстати, сам ширококрад - тоже молодчинка. Всё больше нахожу в ходе работы и споров кочяков в его фундаментальном толмуде. Это у...ще оказывается вообще придумывал точные циферки на те орудия, на которые не имел данных. Это сильно помогло придать убедительность и объём труду.
Выдумывались такие данные, к примеру, как размерения орудий.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 06:16 am
Powered by Dreamwidth Studios