"Ботва титанов" уже за 2000 комментов забежала...

[u_96]

Это я про вокругисторическое бодание в шалаше у Гоблина.

Мда... Видимо эту ветку на blitzfront.com следует считать своеобразным постскриптумом к гоблинскому клинчу.

Интересно, где в рамках алгоритма "алаверды" воспоследует P.P.S. ?..

Comments

[1greywind.livejournal.com]

Мне давно интересмно, не получится ли из этого Б. Юлин. "Антиисаев". 603 стр. неразборчиво 2009.

[ecoross1.livejournal.com]

По моему опыту, сколько ни видел критиков Исаева, даже толковой статьи родить не могут. Например, критикуют за опечатки, при этом будучи абсолютно уверены, что Исаев - депутат. Не анекдот :).

[bf-xor.livejournal.com]

У Юлина уже есть одна книга по русско-японской войне.
Готовится книга по Наполионике.
И есть некоторое количество статей по той же Второй Мировой.

Не говоря уже о том, что человек много кого консультировал по теме.

[bf-heavy.livejournal.com]

а вполне бодренькое было бодалово :)
выяснилось, что всякие "ботаны" мнят себя "мега-корабелами и знайками обовсем понемногу"
давно так не смеялся как там :)

[u-96.livejournal.com]

Ну, про забетонированный супертанкер-линкор, это вообще пЭстня... ;D

[bf-heavy.livejournal.com]

вот тут - товарищь нам сейчас про это расскажет:
http://u-96.livejournal.com/1452754.html?thread=22053074
приглашаю

[bf-heavy.livejournal.com]

там уже началось
должны пролится откровения как нам создать линкор из танкера
жду с нетерпением

[armadillo1.livejournal.com]

Ну гоблин - не та площадка, где что-то можно обсуждать.

а по Исаеву - ну так пишите лучше. Задайте планку.
Что-то я общественной дискуссии не вижу, только срач.

Ветка на блицфронте - такое же впечатление, только с налетом "я тут корочки получал, а у меня хлеб отнимают".

[bf-heavy.livejournal.com]

"я тут корочки получал, а у меня хлеб отнимают".

про отнятие хлеба цытатку не кинете, уж очень интересно :)

[armadillo1.livejournal.com]

>гипотезами должны заниматься специалисты, а широкая публика должна получать готовый продукт.
>Пусть истфак закончит для начала)))

Надеюсь ошибаться и это случайно проскользнуло.

>Солонин также столкнувшись с грамотными специалистами по военной истории с исторического факультета Национального университета им. Мечникова тоже сдулся... его гипотезу обломали одним конкретным контр-примером...на что он предпочел сказать ну я про это не знаю не сталкивался...на сим диспут с ним и был закончен..

а вот это очень бледно. Солонин, как бы он мне не был неприятен, вроде не проводит экстраполяции на все фронты и времена.
А по конкретным вещам многое совпадает с большинством вменяемых источников.
То есть даже считая, что Солонин несет полный бред и только случайно может совпадать с действительностью контраргументы должны выглядеть не так.

[fat-yankey.livejournal.com]

Титаны - это Исаев с Юлиным? Или Лисицын с тем же Юлиным? Ты бы уж давал сылку на начало бодания, а то первые страниц десять там вобще посторонние.

[fat-yankey.livejournal.com]

К слову сказать, вопрос о соотношении сил в Московской битве весьма проблемный. Жаль, что дискутанты всё для себя уже решили.

[armadillo1.livejournal.com]

результаты тоже плохо освещены.
насколько было важно для немцев выбивание л/с, насколько общее снижение подвижности и т.п.

[dr-guillotin.livejournal.com]

"Все решили" это преувеличение.

А почему проблемный-то? Ввиду того, что отечественные исследователи преимущественно "малую землю" злосчастной 33 А топчут? С одной стороны, конечно, документы ГА "Центр" лежат преимущественно у нас. С другой в случае крайней необходимости можно копнуть центральные управления и извлечь нужные циферки. Уж брутто-цифры(Iststaerke) там можно выловить.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Она бы и дальше разрослась, если бы время жизни комментов к записи у Гоблина не равнялось месяцу. Т.е. 22.07.08 все прикрылось.

Хотя должен сказать, что говноконсультант меня таки разочаровал. Мог бы и поэнергичнее трепыхаться.

[armadillo1.livejournal.com]

не хватает площадок? ))

[dr-guillotin.livejournal.com]

"Блицфронт" - однозначно не площадка.

[a-lamtyugov.livejournal.com]

По мне, так нормально трепыхался.

С матами, все как положено. Или мы о каких-то разных вещах говорим?

[fat-yankey.livejournal.com]

На мой так взгляд Юлин сильнее тебя выступил.

[ecoross1.livejournal.com]

Хмм, на блитцфронте в основном соло Юлина.
Аргументов как не было, так и нет :).

[festung.livejournal.com]

Мда, его вроде как и на 1с забанили...

И поймав Свирина с рулеткой - теперь везде мечется...
Интересно, почему он книги не пишет?

[bf-heavy.livejournal.com]

ну как придет Исаев со своим кардебалетом - начнется настоящий концерт :)

[ecoross1.livejournal.com]

>Интересно, где в рамках алгоритма "алаверды" воспоследует P.P.S. ?..

ФВЛ вроде как здесь продолжил:

Они у меня ВСЕ разумные. Просто в вашу картинку мира не лезут. Однако если не доспорили милости прошу - но через три недели. Сегодня я надолго прекращу серьезное вещание - уезжаю в Костромские леса на три недели, числа до 24-25 августа.

Кстати тут мне принесли книжицу Тау "Моторизация и механизация армий и война" , 1933й год. Там есть 3дм противотанково-зенитная пушка - американская "Т-3". Так что вопрос закрыт - было. Остальное измышления теоретигов. Т-3 Была сделана и в буксируемом и самодвижущемся варианте (автопушка)... Так что нефиг. Равно как и с нашей Ф-22 которой нормальный прицел просто не поставила промышленность (и для Ф-20 и для Ф-22 должна была сделан так называемая "зенитная панорама", с возомжностью ведения огня прямой наводкой и т.п. - увы промышленность не освоила "универсальный прицел" к "универсальным пушкам".) А книжка презабавная - становится ясно откуда теперь наши "гении" типа Гроховского крали все свои новаторские идеи :-) Прямо конспектировали по главам :-)

Ссылка. (http://oper.ru/news/read.php?t=1051603259&page=5#502)

Из чистого интереса - это тоже зачтут как "испугался и убежал"? :)

[bf-heavy.livejournal.com]

от г-на ФВЛ, давно ждется хотя бы эскизный проект линкора на 500 000 водоизмещением
ну и расчет предлагаемой брони на снарядостойкость :)

[sha-julin.livejournal.com]

С ума сойти. И этого человека я считал вменяемым и разумным. А оказывается не хомо сапиенс, а хомо троглодитус. Правильно говорят, что и зайца можно научить курить.
Всем здрасте. Завёл в качестве эксперимента аккаунт (хотя наверное зря и скоро удалю). Сделаю попытку снова объяснить то, что ecoross1 вслед за ФВЛ не сумел понять, хотя в успех уже не верю.
Теперь по пунктам:
>>Кстати тут мне принесли книжицу Тау "Моторизация и механизация армий и война" , 1933й год. Там есть 3дм противотанково-зенитная пушка - американская "Т-3". Так что вопрос закрыт - было. Остальное измышления теоретигов. Т-3 Была сделана и в буксируемом и самодвижущемся варианте (автопушка)... Так что нефиг.<<
Объясняю в очердной раз, но так, что бы даже самым тупым понятно было.
1. Я никогда не говрил, что универсальных пушек не существует.
2. Пушки Т-3 на вооружении никогда не было ни в одной армии мира- это неудачный эксперимент.
3. Вопрос по Ф-22 приведёная вами информация закрыть не может, так как Т-3 не имеет никакого отношения к Ф-22, которая не была универсальной и не делалась на основе или по концепции Т-3.
Вот пушка Т-3
http://pics.livejournal.com/fat_yankey/pic/000b0690
http://pics.livejournal.com/fat_yankey/pic/000b1ckf
А вот, что пишет об универсалках Грабин (вы удивитесь, но он создатель Ф-22 и противоречит ФВЛ).
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/grabin/04.html

>>Равно как и с нашей Ф-22 которой нормальный прицел просто не поставила промышленность (и для Ф-20 и для Ф-22 должна была сделан так называемая "зенитная панорама", с возомжностью ведения огня прямой наводкой и т.п. - увы промышленность не освоила "универсальный прицел" к "универсальным пушкам".) <<
И опять, как для совсем тупого (ну не поняли вы нормальных объяснений у Гоблина).
1. Прямой наводкой можно стрелять при любом прицеле или даже при отстутсвии прицела (через ствол целится). Вопрос касается того, что нам прицел позволяет. Ни обычная панорама, ни зенитная, не позволят нам прицельно обстреливать танк находящийся немного выше или ниже пушки за предлами дальности прямого выстрела, а ПТ-прицел позволит. Ни вы, ни ФВЛ о прицелах и их работе не имеете вообще никакого представления.
2. Кроме отсутствия (даже в проекте) телескопического прицела Ф-22 имела двух раздельных наводчиков ВН и ГН, что недопустимо для ПТП. Это я уже объяснял.
3. Вес и габариты Ф-22 не удовлетворяли тактическим требованиям к ПТП. Это необходимость манёвра силами расчёта, возможность быстрого переноса огня на большие углы (до 180 град.) быстрым разворотом орудия и удобство маскировки на открытой местности. Это я тоже объяснял.

Далее, ФВЛ, с которым вы радостно соглашаетесь, объявил, что Ф-22 является ПОЛНОЦЕННОЙ ПТП потому, что у неё есть раздвижные станины (необязятельное явление), бронебойный снаряд и факты её стрельбы по танкам. Я спрашивал у ФВЛ, теперь спрашиваю у вас (раз вы его поддержали):
Что мешает отнести в этом случае к ПОЛНОЦЕННЫМ ПТП немецкую гаубица 105-мм? Станины раздвижные, есть бронебойный (куммулятивный) снаряд и факты стрельбы по танкам. По логике ФВЛ - ПТП полноценней некуда.