u_96: (Default)
[personal profile] u_96
Увы, риторика, риторика и ничего кроме голой риторики.
Сужу по очередному отжигу газеты "Труд" в виде статьи Сергея Ищенко под броским названием "Крупнокалиберные аргументы".

Ну, что тут сказать?.. Странная какая-то у автора логика. Я бы даже сказал: "Зигзагообразная". Простым смертным её дано понять не всегда.

О гибели израильтян: Если и впрямь целью начала израильской операции "Достойное возмездие" было освобождение двух попавших в плен солдат и уничтожение инфраструктуры террора на приграничных территориях, то следует признать, что масштабы насилия выходят из-под контроля тех, кто планировал эту войну. Складывается впечатление, что они явно недооценили боевые возможности "Хезболлы" и теперь готовы бить и правых, и виноватых.
Чем еще объяснить, что после публичных угроз лидера экстремистов шейха Насраллы нанести удар по израильскому порту Хайфа, в городе не было предпринято почти ничего, чтобы обезопасить мирных граждан? Предприятия, транспорт, магазины и рестораны продолжали работать, когда на железнодорожное депо упала неуправляемая ракета, выпущенная с территории Ливана. Погибли 8 гражданских лиц. Израильские военные заявили, что ракета - сирийского производства, мощность заряда - 45 килограммов взрывчатки.
По мнению наблюдателей, причина беспечности в том, что...
(с)

О действиях израильтян, чтобы впредь подобных жертв избежать: Точечные удары успеха не принесли, и вчера впервые авиация Израиля перешла к ковровым бомбардировкам приграничных районов Южного Ливана. Только за четыре часа ВВС совершили свыше 50 вылетов. По данным ливанского канала "Аль-Мустакбаль", используются даже запрещенные фосфорные бомбы, выжигающие все живое. Задача - любой ценой уничтожить пусковые установки противника.
Разбиты многие жилые кварталы Бейрута, Триполи, Сайды. Бомбы падают даже на курортные города Джуния и Батрун, населенные в основном христианами. Если война ведется против исламских экстремистов, то они-то при чем?..
(с)

А при чём были те 8 гражданских погибших в Хайфе?.. И почему израильтяне, принимающие ракеты на свои города - плохие и глупые, а террористы, подставляющие своими действиями под израильские бомбы и снаряды ливанские города и деревни - хорошие?!..

Пассаж про поражение ракетой корвета "Ханит", это вообще памятник непрофессионализму "военного обозревателя":
В минувшую пятницу одна из таких ракет поразила абсолютно не готовый к такому виду боя корвет "Ханит", участвовавший в морской блокаде Триполи. 90 километров ракета пронеслась над водой и беспрепятственно разнесла вертолетную площадку "Ханита". Четверо моряков погибли. (с)

Во-первых, (см. карту - http://www.ljplus.ru/img/u/_/u_96/lfkef.JPG) "Ханит" был поражён вовсе не у Триполи.
Во-вторых, поражён, будучи в 15-16 км. от ливанского побережья. Откуда взялся фееричный пролёт ПКР "90 км над водой"? Или ракета, по мысли г-на Ищенко, перед тем как поразить цель, ещё какое-то время нарезала вокруг израильского корвета "круги почёта"?..
Замечу от себя, что чем дальше точка запуска ракеты от местоположения цели - тем меньше шансов на попадание. Большая дистанция в данном случае, это большая вероятность обнаружения ракеты с помощью РЛС или визуально, что в режиме цугцванга влечёт за собой ответные действия противной стороны: задействование средств РЭБ, отстрел дипольных отражателей, увеличение кораблём хода и переход на зигзаг + как последнее средство обороны - открытие по ракете огня на поражение из бортовых артсистем. Так что запуск ПКР по "Ханиту" с 90 км, это явный сюр. Запуск был проведён с намного более близкой дистанции, по кораблю, который стоял без хода с выключенными во избежание эксцессов с собственными ВВС средствами РЭБ. Только это и позволило "авторам запуска" добиться частичного успеха. Частичного, потому что вопреки мнению г-на Ищенко - "ракета пронеслась над водой и беспрепятственно разнесла вертолетную площадку "Ханита" - лично я, разглядывая опубликованное фото корабля после атаки ( см. http://u-96.livejournal.com/633232.html ) никаких особенных повреждений на вертолётной площадке "Ханита" как-то не обнаружил. 4 моряка-израильтянина погибли, это правда. Но именно это обстоятельство + то, что "Ханит" после попадания ПКР не только остался на плаву, но и своим ходом вернулся в базу, дают все основания полагать, что успешность попадания ПКР - частичная. Потому что другим кораблям, причём большего водоизмещения, приходилось в подобных обстоятельствах много хуже - в качестве примера можно вспомнить попадания ракет "Экзосет" в британский эсминец "Шеффилд" (4 мая 1982 г.) и в американский фрегат "Старк" (17 мая 1987 г.). Результаты были намного более фатальными.

И напоследок:
...Война Израиля с экстремистами все больше напоминает сизифовы упражнения с камнем. (с)

Лично моё ощущение, что в отличие от Сизифа, Израиль просто решил раз и навсегда разделаться со своим "камнем". Любой ценой.

Date: 2006-07-18 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Лично мое ощущение, что в Труде сидят какие-то гламурные долбоебы, причем с полным отрывом от реальности. Вообще.

Date: 2006-07-18 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Так вот, где у НИХ - "гнездо"?!.. ;)

(no subject)

From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2006-07-20 02:10 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-18 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] mailman-il.livejournal.com
Respect, Andrey.

Date: 2006-07-18 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Не за что. Всего лишь критическое отношение к той информационной жвачке, которой нас пичкают.

Добрый день.

Date: 2006-07-18 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] lenivship.livejournal.com
Обновленные сведения.
Это была именно противокорабельная ракета. Она попала и взорвалась. Повреждения есть, но они скрываются. Все фото с поврежденного корабля без показов кормы. Фото, которое везде растиражировано - фото НЕПОВРЕЖДЕННОГО корабля. Темное пятно - пятно от выхлопа, оно на СААР-5 всегда там есть. Корвет своим ходом дошел до Ашдода. Корабль был абсолютно не готов к ракетной атаке, так как считалось, что ПКР у Хезболлы нет. Средства РЭБ были не задействованы, как положено во время боевых действий. В общем, израильские моряки, оказались заложниками своей беспечности.
Во такие пирожки. Ссылка на форум с участием израильтян:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=40595&p=1

Re: Добрый день.

Date: 2006-07-18 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Корабль был абсолютно не готов к ракетной атаке, так как считалось, что ПКР у Хезболлы нет. Средства РЭБ были не задействованы, как положено во время боевых действий" - чем же эти пирожки "обновленные"? :)

Re: Добрый день.

From: [identity profile] lenivship.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:22 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:24 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] lenivship.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:29 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:33 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-18 03:25 pm (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:27 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] lenivship.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:33 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:38 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] lenivship.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:48 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:52 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] lenivship.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: Добрый день.

From: [identity profile] lenivship.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:38 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:47 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] lenivship.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:31 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:36 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-18 03:51 pm (UTC) - Expand

Re: Добрый день.

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-18 03:22 pm (UTC) - Expand

Re: one more expert...

Date: 2006-07-18 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Ну, если уж Гоблина произвели в "эксперты", тогда я уже и не знаю, как назвать г-на Ищенко... Недооперэксперт? ;)

Date: 2006-07-18 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Если не принимать во внимание разные мелкие огрехи (не все же специализируются на боевых действиях ВМС), в целом, статья приемлимая и довольно объективно отражает реалии.

Думаю, что будет несправедливым переносить на всех журналистов "Труда" ваше негативное отношение к г-ну Маринину

Date: 2006-07-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Статья написана примерно с таким же знанием предмета, с каким бы его написала моя мама. А она доктор, к слову.

(no subject)

From: [identity profile] vls-777.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:39 am (UTC) - Expand

Не судите строго ...

From: [identity profile] vls-777.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:55 am (UTC) - Expand

Re: Не судите строго ...

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-18 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-18 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com
Абсолютно ламерская статья.
Например, про Хайфу. Он вообще-то в курсе, что такие ракеты как "град" не перехватываются? Какого хрена говорить "израильтяне знали, но ничего не сделали?" Все ВВС пытается накрыть ПУ, это "ничего"?
Пэтриоты и Хец - против более крупной дичи. И они были развернуты.

(no subject)

From: [identity profile] vls-777.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-777.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-777.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:57 am (UTC) - Expand

Ехидно-провокационно

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-18 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2006-07-19 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-777.livejournal.com - Date: 2006-07-19 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-18 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
>Думаю, что будет несправедливым переносить на всех журналистов "Труда" ваше негативное отношение к г-ну Маринину

Ни боже мой. Разве я обвинил г-на Ищенко в копипастерстве?.. ;)
Чёрт с ними, с военно-морскими реалиями, хотя положение автора статьи ОБЯЗЫВАЕТ знать и их, если уж хочется претендовать на профессионализм... Вы обратите внимание на акцентирование цитат Ищенко: чтобы не делали арабы - они хорошие; чтобы ни делали евреи - они плохие. Это объективность?

(no subject)

From: [identity profile] vls-777.livejournal.com - Date: 2006-07-18 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-18 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com
Если бы они решили раз и навсегда, уже бы наверное "меркавы" были на пути к Бейруту..
А так..сдается мне, этого недостаточно. Того , что делает Израиль сейчас.

Date: 2006-07-18 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Мы уже пробовали ""меркавы" были на пути к Бейруту" для решения аналогичной проблемы. Не помогает. Надо довести Хизбаллу до такого уровня, чтобы ливанское правительство было в состоянии взять на себя контроль за югом. Взятие Бейрута этому не поможет.

(no subject)

From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] che-f.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-07-18 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-07-18 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
>Если бы они решили раз и навсегда, уже бы наверное "меркавы" были на пути к Бейруту..

И повторить ляпы "Мира Галилеи" с кошмаром уличных боёв?..

(no subject)

From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com - Date: 2006-07-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-dark-gre.livejournal.com - Date: 2006-07-18 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2006-07-18 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
интересно бы сравнить репортажи о своих и чужих жертвах в израильских газетах -- какой тон?

Date: 2006-07-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Думается, что всё упрётся в стандартный для такой ситуации патриотический тезис, типа: "Ура! Мы! Ломим! Гнутся! Шведы!.." - и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2006-07-19 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-19 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2006-07-19 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-19 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2006-07-19 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-07-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-19 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-07-19 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2006-07-20 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-07-20 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2006-07-20 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-07-20 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-20 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Тон очень сдержанный. Никакой радости по поводу чужих жертв нет, более того, в каждой второй заметке выражается скорбь в связи с бессмысленной гибелью мирных жителей. Другое дело, что авторы - в завивисимости от своих политических воззрений - всегда указывают на причину сей скорби. Т. е., либо на "Хизбаллу" и только на нее, либо на ту же "Хизбаллу" вкупе с безответственным ливанским правительством, либо же на правительство Израиля и ЦАХАЛ. Ну и конечно, не публикуются в израильских газетах пространные материалы о каждом убитом ливанце, с воспоминаниями соседей и родственников. Возможно, они появятся - после войны. Тут журналистика тяготеет к крупным формам

Date: 2006-07-18 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] and-too.livejournal.com
Боюсь, не разделается Израиль с камнем.
http://www.newsru.com./world/18jul2006/lebanon.html

Date: 2006-07-18 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Один - нет. В лучшем случае, раздробит на массу разбегающихся по окрестностям обломков... :(

Date: 2006-07-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] borenboym.livejournal.com
Вот здесь мнение египетского эксперта по поводу конфликта на Ближнем Востоке. На мой взгляд – достойно внимания.

Date: 2006-07-18 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Написано в стиле "и волки сыты и овцы целы".

Как человек не по наслышке знакомый с современным Египтом и металитетом его администрации, не обнаружил в статье чего-то принципиально нового.

Признание "мы не знали", должествующее доказать респектабельному Западу "а мы тут ни при чём!" + противоречивое желание не задеть Израиль ("Он также считает маловероятным вовлечение соседней Сирии в боевые действия, так как это не выгодно самому Израилю" + "я не думаю, что "Хезболлах" добилось какого-либо изменения в балансе сил". (с)), совмещённое с заискиванием перед арабскими соседями и собственным населением Египта ("...При этом, по словам эксперта, такой поворот событий возможен, если Сирия попытается снабдить исламское сопротивление в Ливане боеприпасами" + "движение "Хезболлах" сумело преподнести "сюрпризы" Израилю. Ливанское сопротивление доказало свою способность наносить болезненные удары по Израилю и сумело преподнести "сюрпризы", которых в Израиле явно не ожидали" (с)).

Основная канва интерью, которую Зуауи не особо скрывая выдаёт на гора, предельно проста: ни одна арабская страна, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, с Израилем из-за Ливана ссориться не будет. А Ливан виноват в своих проблемах сам, хотя его, конечно, жалко...
Очень характерная, кстати, позиция для арабских стран ближневосточного региона.

(no subject)

From: [identity profile] borenboym.livejournal.com - Date: 2006-07-18 10:56 pm (UTC) - Expand

Офф

From: [identity profile] u-96.livejournal.com - Date: 2006-07-19 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Статья относится к модному в наше время жанру КГ. Ваш комментарий - дельный и честный. Спасибо!

Date: 2006-07-18 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Не за что.

Вопрос по поводу ракеты

Date: 2006-07-19 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
А не может ли это быть вовсе ПТУР? Попал, например, в вертолёт, садящийся на корвет, трах-бабах и нет 4 человек и покорёжило фрегат?

Re: Вопрос по поводу ракеты

Date: 2006-07-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
ПТУР и на 16 км? Далековато будет.
Для сравнения: предельная "рабочая" дальность пехотных ПТУРов - не более 2 км.

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 11:25 am
Powered by Dreamwidth Studios