О внезапном. О прихватизации...

[u_96]

Относительно недавно натаскивая своих выпускников на предмет ЕГЭ, долго гонял их по теме посконных экономических реформ 90-х. Больше всего при этом трудов пришлось приложить при разжевывании причин и последствий Великой Российской Прихватизации. Дети просто не понимали, как гос-во могло допустить подобный шабаш… ЕГЭ отгремел, но проблематика приватизации никуда не слилась. Она, как и тень Гамлет… тьфу!... Чубайса не менее «наше фсё», чем Пушкин АС. Она теперь всегда с нами и живее всех живых.

Кто сказал, что «лихие девяностые» остались в XX веке?..

"Президентская комиссия по ТЭК одобрила решение о необходимости интеграции компаний электросетевого комплекса, сообщил журналистам вице-премьер Аркадий Дворкович после заседания президентской комиссии по ТЭК."
http://www.forbes.ru/news/84108-komissiya-po-tek-odobrila-integratsiyu-kompanii-elektrosetevogo-kompleksa

Между нами, это тот самый Дворкович, который уже не первый год ноет: "Приватизировать надо "быстрее и больше". Видимо, во времена Оны аффтару ничего не досталось, зато теперь есть шанс добраться до сладкого?..

Если от нажористого пирога остаются крошки, всегда найдётся масса желающих их поделить. А если это не крошки, а могутный кусище под названием ТЭК, то – тем более. Аппетит, приходящий во время еды, у нас никто не отменял. Впрочем, как и фразу «когда я ем, то – глух и нем. Красив и дьявольски умён!» Так что стремление не успевших в 90-е урвать своё снова добраться до пирожка удивления не вызывает. Оно было и оно будет. Вызывает удивление потакание этой чехарде власть предержащих. Не вообще, а конкретно вот в этот наш текущий момент. Пожалуй, соглашусь с Тарлитом:

«Преамбула. Я за разгосударствление монополий и переход их в частные руки. Причина проста - у нас испокон веку то, что государственное - то ничье. Впрочем, серьезная проблема и в тех самых частных руках.
Амбула. Частные руки у нас (опять-таки испокон веку) маленькие, жадные и потные. И цель у них проста, как три копейки - взять государственное подешевле и быстренько все соки выкачать, а оставшееся - продать. Собственно, это мы проходили в период "чубайсовской" приватизации. Вероятность того, что это повторится сейчас - очень велика. Собственно, на данном этапе перед нами стоят все те же проблемы, что и дцать лет назад: во-первых, адекватная оценка приватизируемого (предприятий\имущества и ты ды) - поскольку цена _как_правило_ бывает оооооочень сильно занижена. Думаю, не будет особой сенсации, если сказать, что ряд крупных, в том числе градообразующих предприятий были во времена оны приватизированы в прямом смысле за рубль - при том, что не были ни разваливающимися, ни убыточными. Во-вторых, проблема - все та же - новых хозяев. Потому как сейчас политика "выдоить и продать" ударит по стране существенно сильнее, нежели в благословенные 90-е. А таких хозяев, которые готовы _реально_ работать - раз, два и обчелся.
Так что приватизация, тем более в стратегически важных секторах экономики, хоть и необходима - но на данный момент времени сугубо преждевременна.»
http://tarlith-history.livejournal.com/1633140.html#comments

А вы как относитесь к новому витку прихватизации?..

Comments

[division---bell.livejournal.com]

Лично я бы поддержал передачу в частные руки на основе предварительного проведения IPO ( для обеспечения прозрачности формирования цены и показателей рентабильности бизнеса)

По факту то, что находится в руках "государства" означет ровно тоже самое- находится под частным управлением конкретного пула чиновников, но управления теневого

Управление без собствености = источник коррупции и врменщиков , которые вот точно, никак не заинтересованы в развитии того бизнеса, который им не принадлежит

Белаялентаовальныйягрузинпутинуходипоравалить

[deadmanru.livejournal.com]

>Управление без собствености = источник коррупции и врменщиков , которые вот точно, никак не заинтересованы в развитии того бизнеса, который им не принадлежит
Вимимо поэтому собственники закупают недвижимость заграницей, отправляют туда своих детей и жён, переводят все средства на оффшорные счета, сразу видно, что эти люди заинтересованны в развитии своего бизнеса дальше.

[sasa.livejournal.com]

Дворкович по правительственным меркам юн и полон идеализма. Пытается претворять свои идеи с помощью комманды молодых интеллектуалов, желательно с двумя высшими образованиями. Интеллектуалы на поверку оказываются в обычной жизни даже не дебилами, а анацефалами, как мадам из его аппарата поверившая в Навального и писавшая ему с рабочего адреса предлагая помощь.
Короче, Чубайс с Гайдаром 2.0. Интересно, сколько у них миллионов уменьшения населения планируется....

[tranceriver.livejournal.com]

Дворковича его юной командой интеллектуалов надо пристрелить во время,а то с Гайдаром не сделали,теперь разгребаем.

[zwstl.livejournal.com]

Очень может быть, что контрольные пакеты предприятий получат госкомпании.

[tranceriver.livejournal.com]

мячты девичьи (с)

[vlapin.livejournal.com]

Я, против приватизации. Я -- за ответственность чиновников, возглавляющих эти предприятия. Все это бред, что часные руки что-то могут эффективнее. Эффективнее всего развивает любое предприятие -- ответственность, и -- вход в долю всех работающих на это предприятие людей.

[division---bell.livejournal.com]

Я -- за ответственность чиновников, возглавляющих эти предприятия

Это классная идея. У неё есть только один недостаток : за все время социальных экспериментов типа СССР и прочая-прочая так и не удалось создать работающий механизм, контролирующих ту самую ответственность тех самых чиновников

А так... как идея сама по себе.. -вполне красиво. на бумаге

[tanchorra.livejournal.com]

сначала поделили ЕЭС на генерирующие и сетевые компании, потом еще мельче поделили.
потом объединили частично

ну а что будет? допустим приватизируют ТЭЦ в городе. Допустим, в Питере или Москве.
кто основной потребитель? население
( я уже даже не говорю, что энергообеспечение зданий относится к жизнеобеспечению и отключить дом это нельзя по куче норм (ограничить можно, отключить низя))
Собственник распределит можности так, как ему выгоднее ( если выгоднее подключить торговый центр, то подключат ТЦ.. а на детсад можности может и не остаться)
и назначит тарифы, которые ему выгоднее ( + паралленьно перераспределение фондов. ну правда, не на ремонт оборудованияже тратить? не ради этого затевалось)
а поскольку это монополии (т.е. нельзя дом переключить на соседнюю тэц или проложить кабель до другой подстанции), то привет повышению квартплаты
а поскольку предельные тарифы для квартплаты ( за кв м, для каждого региона) назначает государство, то скоро начнется вой собственника, мол невыгодно, по миру пустили,
объявляют банкотство, отключают потребителей.
а поскольку деток в садиках, населения в квартирах бросать без света и тепла зимой никак нельзя, то предприятие выкупит государство ( возможно, вместе с долгами)

[tranceriver.livejournal.com]

Государсву будет пох.

[glamurtroll.livejournal.com]

После вступления в говно ВТО, уже по фиг.

[zuof8.livejournal.com]

Одобрена необходимость интеграции компаний сетевого комплекса

Стоп. Сутью реформы энергетики была ликвидация РАО ЕЭС:

В ходе реформы меняется структура отрасли: осуществляется разделение естественномонопольных (передача электроэнергии, оперативно-диспетчерское управление) и потенциально конкурентных(производство и сбыт электроэнергии, ремонт и сервис) функций, и вместо прежних вертикально-интегрированных компаний, выполнявших все эти функции, создаются структуры, специализирующиеся на отдельных видах деятельности.

Генерирующие, сбытовые и ремонтные компании в перспективе станут преимущественно частными и будут конкурировать друг с другом. В естественномонопольных сферах, напротив, происходит усиление государственного контроля.

Таким образом, создаются условия для развития конкурентного рынка электроэнергии, цены которого не регулируются государством, а формируются на основе спроса и предложения, а его участники конкурируют, снижая свои издержки.
http://www.rao-ees.ru/ru/reforming/reason/show.cgi?content.htm

Теперь обратно, всех до кучи?

[deadmanru.livejournal.com]

>Таким образом, создаются условия для развития конкурентного рынка электроэнергии, цены которого не регулируются государством, а формируются на основе спроса и предложения, а его участники конкурируют, снижая свои издержки.
Вот выкопало село вместе свой колодец, которым пользовалось всё село бесплатно. Пришёл какой то Чубайс и приватизировал его. После чего начал воду из него продавать за деньги, причём цену устанавливал сам сообразно своим желаниям. Дико?
А электроэнергия для населения по такому принципу не дико?
Вся энергетика должна быть одной компанией и принадлежать она должна государству.

[msmirnov.livejournal.com]

все идет по плану, делят что осталось

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

Херово отношусь. Кое-что уже и национализировать пора.

[denisjuk.livejournal.com]

Я за национализацию - приватизация только к воровству привела и ни к чему больше! И вы не представляете себе как Чубайс развалил энергетику - это я как работник ЛенЭнерго заявляю... страшно смотреть на безумное колличество руководящих работников-нахлебников и мизерное число работников на местах с нищенской зарплатой латающих ржавое и древнее (до сих пор с 50-х годов установленное) оборудование! Вообще эта когорта приватизаторов во главе с борисом просто развалила всё что можно было развалить! Так что нафиг эту приватизацию!

[shewolf_org]

Я за национализацию - приватизация только к воровству привела и ни к чему больше!

Национализация в условиях капитализма - это приватизация в пользу группы лиц, приближенной к трону.
РЖД вон фактически госкорпорация, можно подумать, что там не воруют.

[sokol-888.livejournal.com]

Что ето не вопрос для историков, что ето не должни преподавать и что по ето
нелзя детей ЕГЕить.

[lexter.livejournal.com]

Крайне отрицательно.
Инфраструктурные предприятия должны быть государственными, это аксиома госбезопасности. Если владелец контрольного пакета акций какого-нибудь РусГидро или Фортума - карибский оффшор, или реестр акционеров его ведется реестродержателем с иностранным капиталом - то кто реально контролирует энергосистему-то, и, соответственно, запитанные от нее стратегические предприятия?

А пресловутая "неэффективность" госпредприятий лечится ответственностью руководства, о которой сейчас вспоминать немодно, и чисткой ооо-шных "прокладок" между поставщиком и потребителем услуг, энергии и пр.

[alex-bir.livejournal.com]

во-во.

[vorchunn.livejournal.com]

Я за национализацию, ага.

[andrey goncharov (from livejournal.com)]

Государство не может быть эффективным собственником. Не может государство эффективно управлять имуществом. Это аксиома. Проблема России не в приватизации, а в том, что под видом приватизации объекты передаются под личный контроль государственных чиновников со всем вытекающим прессом коррупционных схем и откатов.

[tranceriver.livejournal.com]

Убивать и мочить прихватизаторов.

[semen-semenytsh.livejournal.com]

С жульем, допустим надо бороться! (С) Никаких приватизаторов, хватит Чубайса. Чиновников из госкомпаний - к ногтю, расходы под контроль

[poll-potolkov.livejournal.com]

...чиновников.

[lalibu.livejournal.com]

отрицательно. по вышеописанным причинам.

[Алексей Безфамильный (from livejournal.com)]

Строго за анти-приватизацию. "Отнять и объединить!"(с)

[borisvch-6.livejournal.com]

Против, однозначно. Даже обсуждать нет смысла.

[pmn-2.livejournal.com]

Ну, про ТЭК есть наглядные примеры. Газ и нефтянка. Газпром - госмонополия, нефть большей частью частная.
Добыча и там и там давно встала. Только газ немного повыше советского уровня, а нефть пониже. Нефтянка платит больше налогов и они выше, зато Газпром субсидирует страну низкими ценами. Воруют в Газпроме по-моему больше, зато нет трат на Челси. Так что примерно баш на баш.

Что касается последствий приватизации электрогенерации для населения, цена электричества давно на 60-70% это местные распределяющие сети.

[andrey goncharov (from livejournal.com)]

"Добыча и там и там давно встала"
Да и хорошо что встала, а то распродадут нахрен все ресурсы.

[nenavistnik.livejournal.com]

Решительно против любых приватизаций! Работать просто надо.
Национализацию поддержу (кроме парикмахерских).

[govoruha-otrok.livejournal.com]

Я наблюдал этот процесс с 2002 года. Сначала Облэнерго раздробили на Генерирующую и Сетевую компании. Предварительно отказались от социалки (детсады, клубы, детские оздорлагери), потом передали все в Территориальную генерирующую компанию, потом провели IPO, все передали в руки нефтяника. Грохнули всех, кого не сократили ранее. Услуги перевели на аутсорсинг, что сразу позволило увеличить собираемость откатов. законодательство прописано под монополистов. Нам, физическим лицам, нельзя заключать прямые договоры ., минуя посредников виде различных сбытов. Т.о. чтобы получить тепло, э/энергию у поставщика, наши управляющие компании вынуждены заключать с ними (или другими организациями) договоры на выставление нам счетов, что тоже влечет увеличение платы за жилье. Энергетики с юридических лиц деньги требуют наперед, причем оплата разбита на три части, сумма последней зависти от рыночных цен(по идее может и уменьшиться))). Население городов вблизи которых расположены энергообъекты (АЭС, ГЭС, ТЭЦ-в моем случае), все равно покупает киловатт по рыночной цене, порой дороже, чем соседние дотационные регионы (про Кавказ уже и молчу), при себестоимости киловатта 56-6-70 копеек (приблизительно) давно платим за три рубля. Цены на тепло утверждают местные власти. Ноу коммент, полагаю?

А так да-реформа получилась:работяги счастливы своим 15-20 штукам(смело предполагаю))), топы гребут уже сотни в месяц, не забывая о премиях.

Не все конечно так ужасно-реконструируются объекты, кое-где переходят на новые ПГУ. В нашем городе давно ОЗП успешно проходят без размораживанний и отключений без участия Шойгу и его батарей. Но цена!

Дворкович никакой не идеалист. У него тоже масса интересов -вспомните как визжал популярный телеведущий отстаивая некий аэропорт.

[sila-vetra02.livejournal.com]

++Население городов вблизи которых расположены энергообъекты (АЭС, ГЭС, ТЭЦ-в моем случае), все равно покупает киловатт по рыночной цене, порой дороже, чем соседние дотационные регионы (про Кавказ уже и молчу), при себестоимости киловатта 56-6-70 копеек (приблизительно) давно платим за три рубля. Цены на тепло утверждают местные власти. Ноу коммент, полагаю?++

В таких случаях лучше не ныть, а поменять поставщика ресурсов. Что вполне возможно.

Есть и более простой выход. Поставить в домах котельные и самим это самое тепло производить. Получится дешевле и гораздо, плюс никаких накладок с выработкой этого самого тепла. За счет установки новых котлов и автоматики можно оптимизировать расход энергии в зависимости от температуры на улице.

Чтобы не говорить что "это невозможно" - простой пример, когда ввиду высоких цен управляющие компании, что в Москве, что в регионах (Махачкала) так делали http://tema.livejournal.com/1165716.html?thread=633541268#t633541268, в моем последнем комменте ссылки.

Это лишь говорит о о том, что управляющие компании должны не зевать и не ныть "а нам цены подняли", просто выполняя роль посредников на проценте (и немалом, кстати :) - а именно _управлять_

[shewolf_org]

Как я уже сказал выше, в условиях капитализма приватизация или национализация - это просто инструменты передачи собственности от одной группы лиц другой. В зависимости от того, какая группа лиц имеет бОльшее влияние.
Так что пофигу, пусть играются уже как хотят.

[leshij-frir.livejournal.com]

Я против очередной приватизации.
Те хозяева, которые "готовы реально работать" - давно уже реально работают.
А про тех, кто будет прихватизировать в посте все написано Тарлитом.

[andrey goncharov (from livejournal.com)]

Если бы у нас был нормальный капитализм, то все было бы нормально. Но всем известно, что государство в той или иной форме продолжает контролирует до 70% экономики. Поэтому все это дико неэффективно. В принципе для людей разницы нет. Просто очередной Некто обогатится.

[nikoberg.livejournal.com]

Чубайсовская приватизация дубль два...

В Лондоне еще много нераспроданных особняков.