u_96: (Sniper)
[personal profile] u_96
Сижу, панимаишь, смотрю.

На протяжении всего фильма раз за разом повторяется алгоритм американских побед:
1. Мы увидели противника.
2. Противник увидел нас, но мы уже см. п. 1.
3. Противник был круче нас, но были ещё круче.
4. Мой ведомый выскочил вперёд.
5. Противник бросился за ведомым.
6. Я бросился за противником, который бросился за ведомым.
7. Я сбил противника, который бросился за ведомым.
8. Я ЭТО сделал!
9. Я сделал ЭТО!
10. И это до сих пор стоит у меня перед глазами.

Чёрт с ними, с этими пунктиками, но регулярное использование ведомого в роли приманки-живца удивило...

В качестве P.S. - мультик "Ничья". :)

В качестве P.P.S. отмечу, что пилот "сушки" в мультике - явный дебил, раз позволил в догфайте сесть "Иглу" себе на хвост. Видел я F-15 в полёте на МАКСе http://u-96.livejournal.com/2553736.html#comments . На фоне Су в плане манёвренности - просто ебалайка...

Date: 2011-09-25 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com
Оба они дебилы, если ведут манёвренный бой на такой высоте :)
Лично меня больше всего порадовали практические ракеты у Су-27.

А что до манёвренности, то есть мнение, что не всё так однозначно: http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html (стр. 21-22)

Date: 2011-09-25 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Вы про это?

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392259/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392260/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392261/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392262/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392263/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392264/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392265/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392266/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392267/)

Date: 2011-09-25 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
А, нет. Об этом?

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392268/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/392269/)

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skydm.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skydm.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
"Захожу ему в хвост, а он сзади как ё... лки-палки! Еле выкрутился." (с)

Date: 2011-09-25 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com
Насколько помню, американские катапультируемые кресла на такой высоте пилоту не оставляют шанса...

Date: 2011-09-25 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=MgcPhl1UIhA&feature=fvst

Date: 2011-09-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com
Спасибо,значит ошибался,видел съемку катастрофы в Ле Бурже Су-30 с комментарием к катапультированию,что на это западные кресла не способны.

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mp5k-from-wot.livejournal.com - Date: 2011-09-25 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-09-27 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2011-09-25 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-25 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2011-09-25 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-25 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2011-09-26 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-26 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
регулярное использование ведомого в роли приманки-живца удивило...

Наверно, они застрахованы на меньшую сумму.

Date: 2011-09-25 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bigdrum.livejournal.com
Если правильно помню, в "Фаренгейт 911" у Мура есть история про лейтенанта, у которого были всегда самые высокие показатели по оформлению страховок для солдат. Когда его спросили, как он это делает, он ответил: "я их спрашиваю, кого скорее пошлют в бой - того у кого есть страховка, или того, у кого ее нет?" :)

Да.

Date: 2011-09-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Я слышал это как анекдот.

Re: Да.

From: [identity profile] bigdrum.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:51 pm (UTC) - Expand

Re: Да.

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-25 09:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
Чёрт с ними, с этими пунктиками, но регулярное использование ведомого в роли приманки-живца удивило...
----------
Все эти нистору каналы и иже с ним для внутреннего потребления, чтоб стадо радовалось какие мы хрютые и охотнее давало бабло ВПК...

Date: 2011-09-25 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rapswor.livejournal.com
Повыбивали немцам к концу войны толковых пилотов.
Видимо, поэтому оставшиеся, в одиночку самоотверженно бросались на пару ведущего и ведомого. %)+

Date: 2011-09-25 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bigdrum.livejournal.com
Как-то в 45-м над Берлином пара Мустангов Р-51 заметили Ла-5 Ивана Кожедуба. Приняв его за Фокке-Вульв 190, решили пойти в атаку. Один погиб, второй сел на парашюте. Кожедубу эти победы не засчитали...

Date: 2011-09-25 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rapswor.livejournal.com
Опознавательные знаки не разглядели?

(no subject)

From: [identity profile] kolyan68.livejournal.com - Date: 2011-09-25 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rapswor.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolyan68.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rapswor.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigdrum.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigdrum.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolyan68.livejournal.com - Date: 2011-09-26 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foodski.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:07 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] blyabudist.livejournal.com
хм.. 51е? ЕМНИП лайтинги 38е? или все таки изменяет ?

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blyabudist.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:10 pm (UTC) - Expand

над Плохоешти

From: [identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com - Date: 2011-09-26 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kolyan68.livejournal.com
Вообще передача передаче рознь. Недавно по телевизору показывали фильм про Мустанги. Опять таки с интервью ветеранов и детальным разбором трех столкновений. Насчет ведомых:
- В первом случае ветеран о ведомом не упоминал вообще.
- Во втором рассматривалась парадоксальная и дурная ситуация, когда из-за каких-то ошибок в навигации прикрывать бомбардировщики от немцев вовремя прилетел только один пилот (остальная эскадрилья подтянулась уже к десерту). Собственно он один и тягался сначала с реактивным Мессером, а затем и с обычными.
- В третьем - уже в небе над Японией - ветеран рассказал, как он сначала гонялся за одним самураем, затем за другим, маневрировал, оторвался от основной схвати, а потом с удивлением обнаружил, что его ведомый все еще следует за ним (сам он был уверен, что они оторвались друг от друга еще в начале боя). Правда практически сразу же после этого ведомого сбили.
Если делать вывод только на основании этого фильма - получается, американцам было вообще наплевать на тактику полета в паре.

Date: 2011-09-25 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
Передачи эти клепаются не с точки зрения истории как таковой, а только их видение истории. Например про мировую историю космонавтики, СССР в двух часовой передаче посветили аж 20-30 секунд, немцам и то минут 10. Ну и всё остальное, что про танки, что про самолёты и заканчивая винтовками. Англия и США родина слонов.

(no subject)

From: [identity profile] kolyan68.livejournal.com - Date: 2011-09-25 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Про thatch weave забывать не будем, а?

(no subject)

From: [identity profile] kolyan68.livejournal.com - Date: 2011-09-25 09:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] nagmor.livejournal.com
Слушайте, а на метке времени 2:40 должно произойти поражение двигателей "Игла" шрапнелью. Или мне только так кажется?

Date: 2011-09-26 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] dobryi-drake.livejournal.com
Ну не слишком понятно из ролика расстояние подрыва БЧ и расхождение векторов, но какая-то вероятность поражения и игла и сушки должна быть, имхо.

Date: 2011-09-26 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] novichok-nova.livejournal.com
Для тех кто не заметил противника всё действительно логично печально заканчивалось, после чего они уже не имеют возможности чего нибудь рассказать по Discovery.

Date: 2011-09-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Делать вывод о маневренности F-15 по показательному полету его на МАКСе не стоит все же.

Вот тут Игл выполняет комплекс фигур на манер наших летчиков - с отсутствием прямолинейных проходов, с плавным переходом из одной фигуры в другую.



Date: 2011-09-26 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bill-oflading.livejournal.com
Это ещё что. Вот был у них сюжет о том, как американцы на "девастейторе" в одиночку отбились от трёх "зеро". Пилот так круто виражил и всякими другими способами сбрасывал скорость, что япошки всё время вперёд проскакивали. Ну лётчик всех троих и ухлопал. Честно-честно.
From: [identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com
Про "вперед проскакивал" это сюда: http://shaon.livejournal.com/11603.html

Обнаружив МиГ за своей спиной, он бил по тормозам и делал «бочку», в бешеной круговерти уходя от погони.

Русский богатырь Валуев

Date: 2011-09-26 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com
Графики не воюют. Там еще много чего надо, кроме кувыркалова над аэродромом, девушки в Мулен-Руж тоже ловки, но все же это не рукопашный бой. Характеристик недостаточно, русский богатырь Валуев был на полметра выше и на 50 кг тяжелее узбекского мальчика Руслана, а тот взял, да и настучал ему по репе. Надо подождать какой-нибудь войны, тогда и видно будет.

Что до живца, то это самое традиционное и почти всегда срабатывающее разводилово, взять хотя бы бой 30 июля 1970 года, закончившийся сухой победой израильских ВВС. Кстати, на совершенно отстойных против МиГов Миражах и Фантомах.

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 01:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios