u_96: (Default)
[personal profile] u_96
Видимо, в продолжение http://u-96.livejournal.com/2456157.html?style=mine.
---
"Министерство обороны РФ собирается переоборудовать самые мощные в мире атомные крейсеры проекта 1144 "Орлан", оснастив их универсальными ракетными комплексами. Как предполагается, после модернизации "атомные убийцы" будут решать разнообразные военные задачи по уничтожению техники противника, отражению ударов ВВС и поражению наземных целей ракетами, пишет газета "Известия". Речь идет о стоящих уже в течение 20 лет в доках крейсерах "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев" и "Адмирал Ушаков", а также об остающемся в строю корабле "Петр Великий".

По словам источника в оборонной промышленности, на крейсеры установят новейшую радиоэлектронику, капитальному ремонту подвергнутся корпуса судов и атомные силовые установки. Благодаря таким работам срок эксплуатации кораблей увеличится до 2030–2040-х годов, надеются в военном ведомстве.

Главной целью модернизации является замена ракетной системы "Гранит" УКСК - универсальными корабельными стрельбовыми комплексами, способными оперировать ракетами разного вида. Основным оружием против авианосцев врага станут ракеты "Оникс" или "Калибр". Кроме того, крейсеры получат элементы комплекса ПВО С-400 и новые системы ПВО ближнего боя. После переоборудования "Орланы" смогут нести более 300 разных ракет и станут, таким образом, самыми мощными ракетоносцами в мире.

Первым модернизации подвергнется "Адмирал Нахимов", работы на крейсере уже начались. Окончание работ запланировано на 2015 год. Затем начнется переоборудование остальных трех крейсеров группы.

Как пишут "Известия", эксперты пока не могут ответить на вопрос, зачем ВМФ России такие мощные "атомные убийцы" (ШО Б БЫЛО! - ясно ж, ипатьтулюсю - u_96 ;)). В локальных конфликтах такой корабль развернуть невозможно, а в случае гипотетической войны с НАТО или Японией крейсер все равно будет уничтожен значительно превосходящими по численности и маневренности силами противника. Как отмечает издание, целесообразность модернизации может объясняться только установкой, что без крупных боевых кораблей российский флот не сможет обеспечить военное присутствие России в Мировом океане.

В рамках проекта 1144 "Орлан" в СССР на Балтийском заводе с 1973 по 1989 годы были построены четыре ракетных крейсера с ядерной энергетической установкой. Корабли были единственными атомными надводными ракетоносцами ВМФ СССР. Крейсеры имели на вооружении практически все виды боевых и технических средств, созданных для военных надводных кораблей. Энергетическая установка крейсеров оснащена двумя ядерными реакторами на быстрых нейтронах тепловой мощностью по 300 МВт и двумя вспомогательными нефтяными паровыми котлами.

Все четыре крейсера были оснащены разным оборудованием для ракет. На первом крейсере "Киров" для запуска ПЛУР "Метель" использовалась отдельная ПУ. На остальных - ПЛУР "Водопад" запускались из торпедных аппаратов. На "Кирове" были установлены две АУ АК-100, на трех последующих - одна корабельная автоматическая пушка калибра 130 мм АК-130. На "Кирове" и "Адмирале Лазареве" носовой РБУ являлась РБУ-6000 "Смерч-3", на "Адмирале Нахимове" и "Петре Великом" - РБУ-12000 "Удав". На "Кирове" и "Адмирале Лазареве" функции зенитной артиллерии выполняли восемь ЗУ АК-630, на "Адмирале Нахимове" и "Петре Великом" - шесть ЗРАК "Кортик".

Эксперты не считают проект "Орлан" удачным, хотя и признают неоспоримые достоинства крейсеров, среди которых мощное наступательное вооружение, высокая автономность и размещение на них ЗРК корабельного базирования большого радиуса действия. В то же время внушительные размеры крейсеров и огромная их стоимость стали предметом для критики. Как признавали эксперты, ударные функции этих кораблей уступают более дешевым подводным ракетоносцам, а их боевые возможности при встрече с подготовленным врагом вызывают большие сомнения."
http://newsru.com/russia/21sep2011/orlan.html

Нет, я патриот каких поискать. Патриотичнее меня только пограничные столбы и всё такое. Но я-таки ОЧЕНЬ хочу увидеть как МО из этой руины...


...забубенит озвученную няшку.


Ей-ей, отстроить летающий "Ямато" будет дешевле и проще.

Date: 2011-09-21 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] byglyckp.livejournal.com
в случае гипотетической войны с НАТО или Японией крейсер все равно будет уничтожен значительно превосходящими по численности и маневренности силами противника.
---
дилетантский вопрос :)
а уравнять эти самые силы, мы типа не можем чтоли?

Date: 2011-09-21 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Дык это... Эксперты не велят! ;)

Date: 2011-09-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com
12 авианосцев и тыщу пароходов прикрытия и обеспечения из широких карманов Сердюкова сами выпрыгнут?

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2011-09-21 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2011-09-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2011-09-21 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2011-09-21 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-23 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2011-09-21 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2011-09-21 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2011-09-21 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nail slackware - Date: 2011-09-21 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nail slackware - Date: 2011-09-21 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-21 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-22 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2011-09-22 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-22 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2011-09-27 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2011-09-21 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2011-09-21 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-21 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
в смысле - в реальности, исходя из нынешней ситуации и намеченных планов, или вообще, теоретически?

(no subject)

From: [identity profile] byglyckp.livejournal.com - Date: 2011-09-21 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-21 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] zeke-hi.livejournal.com
ога тоже глаз режет, это еще бабка надвое сказал кто там кого изничтожит)

Date: 2011-09-21 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
ну пока вся натовская свора будет пинать сверхкрейсер доблестная десантура будет вырезать тылы в Брюсселе.)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
"...эксперты пока не могут ответить на вопрос, зачем ВМФ России такие мощные "атомные убийцы" (ШО Б БЫЛО! - ясно ж, ипатьтулюсю - u_96.... - отстроить летающий "Ямато" будет дешевле и проще."
согласен полностью.

Date: 2011-09-21 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] spawn-garret.livejournal.com
обработать напильником :)

Date: 2011-09-21 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] licvidator.livejournal.com
Но я-таки ОЧЕНЬ хочу увидеть как МО из этой руины забубенит озвученную няшку.
Берется батальон морской пехоты, погонный километр наждачки, краска...

Date: 2011-09-21 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] sergant2.livejournal.com
Ну а если порежут,то некоторые тут же начнут кричать что Табуреткин флот уничтожает.

Date: 2011-09-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
100% :):):)

Date: 2011-09-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com
"Благодаря таким работам срок эксплуатации кораблей увеличится до 2030–2040-х годов"

Иа в шоке. Их введут в лучшем случае в 2020 ... всего на десять-двадцать лет?! Они охуели? Не дешевле новые тогда строить, с расчетным сроком эксплуатации в полвека, плюс одно перевооружение в середине срока эксплуатации?

Нахуя на десять лет такие расходы?

Date: 2011-09-21 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
та ото ж :)

(no subject)

From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com - Date: 2011-09-21 05:35 pm (UTC) - Expand

Воевать то ему не с кем

Date: 2011-09-21 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Значит и вооружать особо не надо. Поставить габаритные макеты, обшить палубу красным деревом, поставить финскую сантехнику в ванных, коврики из мозамбикского синего плюща, кровати с золотыми шариками за пять лямов и мерседес с мигалкой чтобы свободно перемещаться по нутрям.
Лимузин покруче "Мистраля" получится. И представительские функции у него о-го-го и баб возить по лужам можно

Date: 2011-09-21 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
именно так :)

Date: 2011-09-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
> я-таки ОЧЕНЬ хочу увидеть как МО из этой руины...

Китайцы же из "Варяга" сделали.

Date: 2011-09-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Корпус недостроенного "Варяга" и его забортная арматура в куда лучшем состоянии, чем тоже самое у бывшего в употреблении, а потом и отстое "Ушакове". Да и колоссальная перекомпоновка внутренних помещений китайцам не грозила.

(no subject)

From: [identity profile] atalexval.livejournal.com - Date: 2011-09-21 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] doc-psycho.livejournal.com
Да чо уж там, лично я считаю - надо поднять со дна "Петропавловск" и "Ослябю", и восстановить. Будет у нас в ТОФе сразу два надёжных проверенных линкора. Нехай японцы боятся. Опять же, они на угле ходят - экономия какая.

Date: 2011-09-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
очень перспективное направление развития ТОФ, бесспорно. Но, всё же - это проект более отдалённого будущего.

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doc-psycho.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:25 pm (UTC) - Expand

:-)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:30 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com - Date: 2011-09-21 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2011-09-21 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] veryeager.livejournal.com
Вообще-то прецеденты есть. Как касательно преобразования ржавого куска железа в плавающий корабль.
Так и касательно преобразования говна мамонта (в смысле моральной устарелости, а не физического износа, конечно) в современную конфетку.
Ну и нечто вроде сочетания двух предыдущих.

Так что почему бы и нет?

"отстроить летающий "Ямато" будет дешевле и проще"
Дешевле – возможно. Проще – едва ли. Потому что негде и некем. Деньги сами не строят.

Воткнуть в уже имеющийся корпус "ониксы" всяко проще, чем строить к ним ещё сам корпус.

А зачем – понятно. Чтобы в Венесуэлу ходить, перед пиндосами пыжиться. С 20-ю Гранитами как-то несолидно, а сотня "ониксов" – уже кое-что.

Опять же, японцы как-то косо на Курилы поглядывают.
(http://fotki.yandex.ru/users/strife32/view/324697/?page=0)
()
(http://semperfimac.net/auctionpics3/USS%20ALBANY%20CG%2010.jpg)
()
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/USS_Iowa_Mark_141_Harpoon_canisters.jpg)
()

Date: 2011-09-21 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] veryeager.livejournal.com
Ну а главное - сколько попилинга можно освоить.

Date: 2011-09-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Угу, а еще новости по зомбоящику который день трубят, что к 2021 году Раисся 20 новых АПЛ построит.
"Свежо питание, да серится с трудом"

Date: 2011-09-21 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Возможно эти заявления делаются не для того, чтобы построить, а для того, чтобы кто-то другой за пограничным столбом начал строить свои и немножка поиздержался, к примеру.
Корабли океанской зоны - где базы для них, какие задачи решать?
Японцев можно и со своей территории достать, нет?

Date: 2011-09-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-psycho.livejournal.com
Да японцев-то можно тупо смыть в направлении Гавайского архипелага, если помощнее что-нибудь в море уронить.

(no subject)

From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:38 pm (UTC) - Expand

:))

Date: 2011-09-21 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] p66g.livejournal.com
Тупо уставился на экран и силюсь понять - где такие подводные лодки строят и почему она летает????

Ну дык.

Date: 2011-09-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] adv1971.livejournal.com
У адмиралов ведь пИчаль случилась не так давно.
Баблопопилку ( БПК "Очаков") после 20-ти лет ремонта и модернизации все-таки списали на иголки.
А тут аж целых ТРИ новых "Очакова" вырисовываются. Да еще и атомных. "Да мы теперь втрое больше бабла попилим" (почти кот Матроскин)

Date: 2011-09-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nail slackware (from livejournal.com)
По очень смутным слухам,в лучшем случае программа будет растянута только на два крайних систершипа.
Сначала Нахимов, а потом в случае успеха и Петя.
Потому как возникают серъезные вопросы по срокам грейда, а главное где это делать. Чтобы сделать это за хоть какое то разумное время, капитал-шипы нужно загонять на верфи парами. При этом параходы в очень разном состоянии, представляют из себя сильно различающиеся итерации одного проекта, значит и объем работ кардинально разный. А главное с трудом верится что хватит заводских ресурсов. Объем то большой.
Тут либо средний ремонт с установкой УКСК вместо Гранита, что тому же Кирову, к примеру,абсолютли бесполезно уже, либо настоящая перестройка,с работами по корпусу, полной заменой кабелей и кабель трасс и сменой почти всей номенклатуры вооружения.Пример Горшкова показывает что это сложно, дорого и долго.
Варианта то два -Севмаш и Балтийский.
На Севмаш после сдачи ex-Горшкова индусам, обещают загнать на перестройку Кузю, что при учете уже находящегося там Нахимова, автоматически означает что первые два систершипа должны уйти на Балтийский.
Это в том лучшем раскладе, при котом Нахимов будет сдан в приемлимые сроки и Петр встанет на грейд на его место.

Date: 2011-09-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mp5k-from-wot.livejournal.com
Чота я не вижу руины на фотограмме. Всё вроде на месте, ну ободранный малость - так мы на ходах по хуже смотрелись после долгих странствий. И вообще, на второй фотограмме не "Ямато" а "Аошима".
From: [identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com
Зато напугали Америку, готовит ответ: http://lenta.ru/news/2011/09/21/lancer/

Date: 2011-09-23 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mann0roth.livejournal.com
Ну ничего вроде железка получится может, большая автономность и огромное количество размещаемых ракет позволит получить универсальную, гибко настраиваемую платформу, позволяющую серьезно усилить ударные возможности любой КУГ. А например при условии решения проблемы интеграции ЗУР в УКСК можно получить мощный носитель средств пво для КУГ/АУГ. Тогда к примеру при использовании этой штуки совместно с кузей, утопить кузю будет значительно труднее.

С точки зрения оптимально ли это будет по цене - по крайней мере корпуса и компоновочные решения ЭУ уже готовы и в этой части ничего с нуля делать не придется разве что допиливать напильником. Будет ли это дешевле чем закладывать с нуля что-то со сходным огневым потенциалом(к примеру несколько каких нибудь перспективных эсминцев уро), это надо считать цифирь.

По поводу на какой срок может конструироваться такое решение - к примеру у американцев жизненный цикл авианосца составляет ~ 49 лет, причем в середине жизненного цикла ~24 года делается комплексная реконструкция и перезарядка (RCOH), занимает это мероприятие ~ 3 года, и во время его проведения из корпуса выкидывается вообще все, корпус пилится напильником, и заново набивается новым содержимым. И вроде там это считается эффективным расходованием средств.
Разумно ли это делать для серии из 4 корпусов орланов - в общем также надо обладать цифирью.

Date: 2011-09-26 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nail slackware (from livejournal.com)
Дальний Восток.
Либо минус один.
Либо строить придется заново.
Фото с авиабазы.
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/5814/9474866.1a/0_56975_f66be286_orig.jpg

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 11:19 am
Powered by Dreamwidth Studios