![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_96Были сегодня там с Артёмом и Дрон-Дронычем. Слушали волынки, глазели из задних рядов на ристалище, шлялись по торжищу, гадали по рунам, ходулили ходули, пили царскосельский мёд и валялись в сене. Попутно встретили массу старых знакомых. Резюмирую: замечательно провели воскресенье. Нам понравилось. :)
Лейтмотив дня.
Лейтмотив дня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-04 02:42 pm (UTC)А вот к историческому фехтованию всегда относился крайне скептически. Как-то нелепо, медленно они все двигаются и действуют. Вызывает очень большие сомнения, что нащи предки долго бы прожили при таком раскладе. Но как хобби, если кому нравится - наверное почему бы и нет.
В своё время видел поединки японцев в кэндзюцу - там реально чувствуешь что это боевая техника или, по крайней мере, прямая наследница боевой. Смотря на ист-фехтовальщиков - полное игровое ощущение. Видимо, за века стрелкового оружия мы начисто забыли как правильно владеть холодным (кроме ножей в рукопашной). У японцев эта временная разница не так велика, плюс хранимая частью национальная культура и культ воина.
no subject
Date: 2011-09-04 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 03:12 pm (UTC)Не буду подтверждать,опровергать высказывания,спрошу следующее :
"Наши предки" и тп штампы очень смешные))))
На основании чего делаете вывод об аутентичности\несоответсвии ?
В чём отличие боёв кэндзюцу от фетования того же в доспехах японского? кэндо?;-)
В чём "игровость" при отсутсвии постановки?
В чём потеря начисто забыли?
какова была фехтовальная культура 9-11 ,13-14вв в Древней Руси по-вашему мнению,на чём основывается мнение?
В чём различие развития вооружения японии, европейской степи и западной европы?
no subject
Date: 2011-09-04 03:39 pm (UTC)А сравниваю я с современными рукопашным и ножевым боем. Ну и кэндзюцу отчасти. Против профессионала у современных ист-фехтовальщиков хоть с мечом, хоть с гардой, хоть с чем - нет шансов. Даже лицом к лицу. Хотя по логике должно быть наоборот.
no subject
Date: 2011-09-04 04:01 pm (UTC)И ролевики со своим дюралем тоже.
А стоит одеть доспех и взять железный меч, как скорость падает.
Странно сравнивать с более "быстрыми" видами спорта.
Про кэндзюцу писал. Их в доспех одеть - вот тогда и сравним.
Или сравнивайте уж не с реконструкторами средневековья, а с ренессансными. Шпага, сабля.
У них на турнирах скорости повыше будут.
no subject
Date: 2011-09-04 04:59 pm (UTC)То есть, это ваш внутренний бред ?
Не корректно сравнивать рукопашку,тем более восточные рукопашные стили и европейские боевые искусства по свеой сути.
Да, на Тямбарах почему то истфеховцы сразу,с 1 мероприятия порвали всех "профессионалов")))))
Про "нет шансов" - чушь. Вооружение сравните,для начала.
Фантазия у вас правда конечно бурная))
Относительно боевое\небоевое
Date: 2011-09-04 03:33 pm (UTC)1: если это просто показуха, то тут замедленность движений диктуется тем, что надо чтобы зритель все разглядел и сугубо желательно никого не покалечить, ибо защита как правило совсем не боевая (см. броне-лифчик). В качестве примера на фото где дама в зеленом платье отбивается от вукинга с матерной надписью на щите единственная защита рук это сварочные крагги, в бою пальцы будут разлетеаться по всему залу, да и при неаккуратной показухе тоже.
2: В бою топовый боец способен в атаке развить скорость до 3-х ударов в секунду
3: уже упомянутые различия топовых бойцов и обычных. Выпустите на боксерский ринг двух офисных дядек не первой свежести и их драка будет тоже не особо зрелищна.
Re: Относительно боевое\небоевое
Date: 2011-09-04 04:01 pm (UTC)Если честно, я был бы рад, если бы у нас действительно сохранилась школа средневекового славянского фехтования, но увы - пока ничего достойного не видел.
Re: Относительно боевое\небоевое
Date: 2011-09-04 04:46 pm (UTC)Ну вот вам кусочек глубоко секретного видео =)
Учтем, что сабельки здесь отнюдь не из дерева, и весят по 500-800 г., а стал быть инерция.
Одежка наших товарищей, тоже не пластик, а металл и весит в сумме от 20+ кг
Ну и собственно вот:
http://www.youtube.com/watch?v=u8ZivVlZK90
no subject
Date: 2011-09-04 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 03:11 pm (UTC)Которые в финалах турниров участвуют?
Как-то странно брать рядовых ребят, которые два раза в неделю на тренировку ходят. И бодро сравнивать их с древними воинами, которые ни дня без железа.
no subject
Date: 2011-09-04 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 03:57 pm (UTC)Смотрите результаты большого турнира (человек на 50). Забиваете имена победителей в поисковик. Ищете.
Вот, к примеру.
http://www.youtube.com/watch?v=btOYkthxTgM
Могу я в свою очередь поинтересоваться, как часто любимые вами японцы сражаются в своём полном доспехе (он тяжелее еврепейского, кстати)?
Я вот ни разу не видел. Странно сравнивать бездоспешный народ с облегчёнными бокенами. Максимум, они одевают кирасу, наручи, шлем и перчатки. Тоже легче оригинала.
Раз уж мы взялись сравнивать слона с китом, давайте сравним любимых вами кендошников с фехтовальщиками из спорта.
Правда, японцы обтекают и никуда не годятся по сравнению со спортивной шпагой?
no subject
Date: 2011-09-04 06:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-04 03:18 pm (UTC)Хм... Вы ничего не путаете? Например со сценическим фехтованием? Там действительно постановка (иногда просто первосходная и никакого замедления не видно) и обычно темп чуть снижен.
Я то сам не фехтовальщик. Так, типа просто ролевик.
Но смотрел и кендошные бои. Да. Темп там высокий. Но не выше истфеховских боев. И по поражаемым зонам очень серьзные ограничения.
no subject
Date: 2011-09-04 03:25 pm (UTC)Кто-то чутка ошибся, поставил блок нечетко или подставился и при полном темпе получит разбитые пальцы или перелом. И вместо праздника мы получим кровищу, "скорую" и гемморой у оргов размером с кулак.
no subject
Date: 2011-09-04 03:45 pm (UTC)Кэндзюцу отличается от кэндо тем, что в нём гораздо больший акцент на владении мечом, а не самодисциплинировании, как в кэндо. И применяются техники, в кэндо не используемые.
no subject
Date: 2011-09-04 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 03:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-04 03:41 pm (UTC)А что до ножа... Нож - это, конечно, хорошо, но порубить в капусту саблей человека с ножом - ну, не слишком сложно, если только он не начнет изматывать длительным бегом...
no subject
Date: 2011-09-04 03:54 pm (UTC)Дело в том, что сабля и должна рубить в капусту человека с ножом. Де факто. И судя по историческим документам, так когда-то и было. Но у меня есть друг - боец одной очень хорошей организации, ребят которой я, да и многие, бесконечно уважают. Так вот - ни один ист-фехтовальщик, которых я видел, не то что не сможет порубить его в капусту, он вряд ли его даже коснётся до того как окажется с ножом в горле. Слишком разный класс в технике и скорости.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-04 04:18 pm (UTC)2. не смешите.. нож против меча... даже с тренировочным, скругленным мечом, человек в доспехе ножевика уделает, при равном уровне подготовки ессно. бо, полуторакилограммовая стальная плашка эта не та вещь которую можно сблокировать голой рукой, не порез, так перелом гарантирован. а ножевику как бы еще подойти на длину удара нужно.
И это не говорим о шпагах или шашках(забейте в поиске сабельный турнир с того же зиланта, делов то).
так что, идите смотрите видеопримеры киндзо, или как оно там.