u_96: (Default)
u_96 ([personal profile] u_96) wrote2010-11-12 02:12 pm

Ничто не вечно под луной...

И снова - про посконный политик.


Перечитывал я тут на днях Кирьянова. В смысле – его работу «Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)» Перечитывал и отчёркивал наиболее смачные места. Ну, например:

«Жилищные условия рабочих – одна из важнейших составных их материального положения. «То, как удовлетворяется потребность в жилье, – писал Ф. Энгельс, – может служить мерилом того, как удовлетворяются все остальные потребности рабочих»…//… Для развивающихся промышленных районов, центров и поселков, где недоставало местных рабочих рук, а также для предприятий с пониженной оплатой труда (прежде всего текстильных) было характерно предоставление предприятием жилого помещения рабочему (квартиры, каморки, места в общей казарме, места непосредственно в рабочем помещении). Система предоставления предприятием жилья рабочему являлась одной из форм вторичной эксплуатации и, по словам Ф. Энгельса, порабощала рабочего не в меньшей мере, чем оплата товарами…»
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=9

И вот читаю я это, и возникает у меня странное ощущение дежавю. Т.е. понимаю, что совсем недавно встречал ту самую марксовскую «вторичную эксплуатацию» на современном примере.

Покопался в сети – нашёл.

«…Город Краснотурьинск вырос вокруг Богословского алюминиевого завода (БАЗ), который символически запустили на месте Турьинских рудников 9 мая 1945 года. С тех пор у БАЗа было много побед – завод до сих пор является крупнейшим производителем глинозема в России. Поменялись только победители.

– Обстановка изменилась, когда завод стал акционерным обществом в 1992 году, и особенно когда он поменял собственника – вместо СУАЛа (компания Вексельберга. – Ред.) стал РУСАЛом (компания Олега Дерипаски. – Ред.). От перемены мест букв поменялось многое: стали постепенно сворачивать все, что не приносит дохода: профилакторий, базу отдыха, детский лагерь, стоматологический кабинет. А теперь еще и квартиры хотят забрать, – рассказывают рабочие БАЗа...//… Краснотурьинцы понимают, что из-за квартир они попадают в рабство к заводу. Ушел с предприятия – освободи квартиру. За годы трудового стажа у большинства останется только загробленное здоровье…»
http://www.sobesednik.ru/incident/krepostnye-deripaski

Вот интересно, что написал бы Маркс о Дерипаске?..

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2010-11-12 11:18 am (UTC)(link)
Ксплуататором бы назвал, а Ленин призвал бы к леворюции.
Мне гораздо интереснее, что бы написал сегодня Маркс, скажем, о Швеции или Дании, сравнивая их с той же КНДР.

[identity profile] pasha-z.livejournal.com 2010-11-12 02:20 pm (UTC)(link)
Маркс не любил строителей светлого будущего восточнее Венгрии. :) так что можно догадаца, что он бы сказал про Северокорейское царство.

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2010-11-13 12:23 am (UTC)(link)
Вообще то Маркс любил Энгельса... за деньги.

[identity profile] mshurutov.livejournal.com 2010-11-12 11:21 am (UTC)(link)
Я не знаю, что написал бы Маркс о Дерипаске, я знаю, что я ничего об этом хомо написать не могу. Потому что охарактеризовать этого г-на мой словарный запас русского литературного категорически недостаточен. Вернее будет сказать, что в его адрес я имею сказать только словеса из командно-матерного языка. А выражение такового отношения, как показывает опыт, чревато...

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 11:37 am (UTC)(link)
А я вот что думаю. Если город стоит вокруг завода, а ты на заводе не работаешь - что ты забыл в этом Краснотурьинске? Может надо бросить всё и уехать в другое место? А для этого наличие "какой-никакой, а собственной" квартиры может только помешать - якорь.

Пока рабочий будет сидеть на месте и ныть, чтобы ему обеспечили всё не сходя с места в лучшем виде - ничего не поменяется. Надо чтоб рабочего приходилось заманивать - профилакторием, стоматологическим кабинетом и квартирой. А для этого рабочий должен быть как перелётная птица - лёгок на подъём. Не хватает, не хватает психологической мобильности нашим соотечественникам.

[identity profile] u-96.livejournal.com 2010-11-12 11:44 am (UTC)(link)
>Может надо бросить всё и уехать в другое место?

Угу. Особенно это способны лихо и безболезненно проделать пенсионеры...

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 11:49 am (UTC)(link)
Ну во-первых я как-то не претендовал на универсальность рецепта. Во-вторых в посте о них ни слова - только о рабочих. Ну и в-третьих - о пенсионерах должен не предприниматель заботиться, а государство. Которое почему-то последнее время пытается с больной на здоровую поперекладывать, распинаясь в разных лицах вплоть до президента, про "социальную ответственность бизнеса".

(no subject)

[identity profile] sasa.livejournal.com - 2010-11-12 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2010-11-13 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] u-96.livejournal.com - 2010-11-13 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-13 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsbeerman.livejournal.com - 2010-11-15 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-archi.livejournal.com - 2010-11-12 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2010-11-12 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-archi.livejournal.com - 2010-11-12 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-archi.livejournal.com - 2010-11-12 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-archi.livejournal.com - 2010-11-12 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-archi.livejournal.com - 2010-11-12 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-archi.livejournal.com - 2010-11-12 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2010-11-12 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timoha67.livejournal.com - 2010-11-12 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - 2010-11-13 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-13 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2010-11-12 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] francotirador.livejournal.com 2010-11-12 02:02 pm (UTC)(link)
А разве после гайдаровских реформ пенсионеры еще живы? О_о Это возмутительно, черт побери!
shewolf_org: (бибигон)

[personal profile] shewolf_org 2010-11-12 02:37 pm (UTC)(link)
Может надо бросить всё и уехать в другое место? А для этого наличие "какой-никакой, а собственной" квартиры может только помешать - якорь.

А в другом месте уехавшие должны жить в ящиках от телевизора ?

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 03:05 pm (UTC)(link)
А что, Путин сегодня запретил аренду жилья?

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2010-11-12 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2010-11-12 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2010-11-12 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] senecarus.livejournal.com 2010-11-12 07:12 pm (UTC)(link)
У меня на работе 70% приезжих. Никто в коробках не живет. Почти все квартиры купили.

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2010-11-12 20:08 (UTC) - Expand

[identity profile] adv1971.livejournal.com 2010-11-12 08:01 pm (UTC)(link)
> А для этого рабочий должен быть как перелётная птица - лёгок на подъём. Не хватает, не хватает психологической мобильности нашим соотечественникам.

Мобильности не хватает, потому что невозможно сдать квартиру в Пикалево и взять квартиру (ну к примеру) в Екатеринбурге или рядом.
Замечательная американская мобильность, достигается сопоставимыми ценами на жилье в разных регионах и правильной кредитной политикой контор продающих жилье.
И на таджиков кивать не надо. Там просто нечто близкое к началу 20го века.

Устройте в штатах с покупкой/продажей жилья, то, что делается у нас, и они моментально потеряют всю мобильность рабочей силы.

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-13 10:55 am (UTC)(link)
А никто и не говорит, что будет легко. Разговор идёт про наличие возможности, которую часто напрочь отрицают. А так-то ессно часто проще сидеть и ничего не делать, нежели куда-то ехать, чего-то добиваться...

[personal profile] alll 2010-11-12 11:50 am (UTC)(link)
Мракс бы написал, что тот образцовый капиталист. Да и Носов бы согласился.

[identity profile] angry-mishka.livejournal.com 2010-11-12 12:00 pm (UTC)(link)
Все эти ксперименты Гайдара, Дерипаски &Ko лишь подтверждают выводы тов. Маркса:
В капиталистическом государстве заботная плата (цена рабочей силы) равна тому минимуму, которого хватит на поддержание жизни самого работника и его детей (то есть на производство новых работников)

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 12:01 pm (UTC)(link)
На самом деле
==на поддержание жизни самого работника и его детей==
поддержание жизни его детей уже даже необязательно, в других странах достаточно работников, которых можно будет завезти.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2010-11-12 12:07 pm (UTC)(link)
Ничто не ново под луной, да.
Капитализм такой капитальный, а олигархи таких олигархи.
ЧТД.

А кто виноват?

[identity profile] bauris.livejournal.com 2010-11-12 12:13 pm (UTC)(link)
На Западе капитализм с человеческим лицом был отвоеван десятилетиями организованного социального протеста. У нас же народ пока что исповедует только два поведенческих шаблона: либо рабское смирение, либо всесокрушающий бунт. Нужно что-то со стереотипами поведения делать...

[identity profile] well-p.livejournal.com 2010-11-12 12:31 pm (UTC)(link)
Маркс бы написал что мозги надо иметь и не постить все в один день .
http://ibigdan.livejournal.com/7542810.html
Счаз еще Радулова для полного комплекта подключится .

[identity profile] well-p.livejournal.com 2010-11-13 12:46 pm (UTC)(link)
Радулова таки подключилась . Хехе

[identity profile] condomuser.livejournal.com 2010-11-12 02:24 pm (UTC)(link)

так это всё происходит в комплексе...

[identity profile] timoha67.livejournal.com 2010-11-12 02:35 pm (UTC)(link)
http://asocio.livejournal.com/823741.html
+
http://www.taxpravo.ru/novosti/statya-60654-nalog_na_nedvijimost_vvedut_v_2013_godu

Служебное жилье

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2010-11-12 10:00 pm (UTC)(link)
И что тут такого? Служебное жилье дали, а на свое зарабатывай. И все. "профилакторий, базу отдыха, детский лагерь, стоматологический кабинет" - это все непрофильные активы, заводу не нужны. Деньги на их содержание лучше отдать в виде зарплаты. Там сами уж разберутся.

Re: Служебное жилье

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 10:06 pm (UTC)(link)
==Деньги на их содержание лучше отдать в виде зарплаты. Там сами уж разберутся. ==
Деньги на их содержание лучше оставить у себя, а не отдать в виде зарплаты. А то получается для владельца то же самое, что содержать все эти непрофильные активы.

[identity profile] ivgeni.livejournal.com 2010-11-13 01:45 pm (UTC)(link)
Он не смог бы его правильно описать потому что не верил в нечистую силу(бесов, чертей, и т.п.)