u_96: (Default)
[personal profile] u_96
Потому как Манштейн в своих мемуарах дятлом долбит мысль, что танков у штурмующих не было ни одного, а защитники города, напротив, твердят о "тыщах панцеров" (с).

Собстна, по этой самой причине тема немецкой и нашей бронетехники в боях за Севастополь не раз поднималась ранее. Ну, например:
http://u-96.livejournal.com/1265526.html
http://u-96.livejournal.com/1272929.html?thread=14827361#t14827361
http://u-96.livejournal.com/1281630.html
http://u-96.livejournal.com/1313933.html?thread=16661389#t16661389
http://u-96.livejournal.com/1339963.html
http://u-96.livejournal.com/2037905.html

Теперь до кучи приплюсую к ссылкам фотки с ресурса "Военный альбом" (комменты к ним, кстати, жгут). Подписи корректировать из лени не стал.

Подбитый танк PzKpfw III близ Севастополя

Разбитый танк PzKpfw III близ Севастополя [1]

Разбитый танк PzKpfw III близ Севастополя [2]

Подбитый танк PzKpfw III около Севастополя

Подбитый советский двухбашенный пулеметный танк Т-26 близ Севастополя

Ну, и в качестве P.S.


Морская пехота, посаженная на артиллерийские тягачи Т-20 "Комсомолец".
Севастополь, сентябрь 1941


Танки Т-26 перед боем. Севастополь, январь 1942
Источник http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=40546&start=250


Советские танки на Лабораторном шоссе. Севастополь.
Источник http://41-45vov.ru/?cat=89&paged=2


Штурмовое орудие StuG.III под Севастополем.
Источник http://novchronic.ru/3556.htm

Date: 2010-11-10 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] burckina-faso.livejournal.com
Если внимательно читать Манштейна, то он пишет, что не было танковых подразделений в его армии, а не танков. Есть в этом некоторая разница.

Date: 2010-11-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Танков вне танковых подразделений не бывает ни в одной армии.

Date: 2010-11-10 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] burckina-faso.livejournal.com
Бывает. В немецкой армии такие были. Например, в составе разведподразделений и др.

Date: 2010-11-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Готовы назвать номер немецкого разведподразделения не входящего в состав танковой части имеющего танки?

Date: 2010-11-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] burckina-faso.livejournal.com
Я не готов вести с вами дискуссию на эту тему, так как тема эта давно уже обсуждена и выяснена. Танки и САУ у Манштейна в Крыму были. Это факт. Убеждать кого-то не верящего в это не входит в мои планы.

Date: 2010-11-10 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Я не про Манштейна, а про танки в немецких нетанковых разведподразделениях.
Про танки у Манштейна думаю что знаю достаточно:-))
Про Ваши планы мне понятно по Вашему ответу.

Date: 2010-11-10 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Ни в каких немецких подразделениях одиночных танков не было. А там где есть несколько танков или бронемашин -- это уже само по себе подразделение бронетехники, со своей системой снабжения и обслуживания.

Вообще одиночные танки -- это удел партизанских отрядов :-)

Date: 2010-11-11 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] burckina-faso.livejournal.com
Согласен с вами. Я, пожалуй, неверно сформулировал свою мысль.

Date: 2010-11-10 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
в РККА отдельные танки придавались всяким стрелковым подразделениям.
трофейные в той же РККА ЕМНИП тоже бывали без учета.

Date: 2010-11-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> в РККА отдельные танки придавались всяким стрелковым подразделениям.

Ну так "придавались" и "входили в состав" -- разные вещи :-)
По штату танковые подразделения могли включаться в состав стрелковых соединений и возможно частей (в последнем не уверен)

> трофейные в той же РККА ЕМНИП тоже бывали без учета.

Ключевое слово -- внештатные. Прокатились, пока бензин не кончился или что-то не сломалось. Но обычно трофейные танки все же старались включать в состав танковых подразделений.

300 танковым батальоном

Date: 2010-11-10 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com
Манштейн пишет: "Идеальная местность для танковых соединений, но их-то, к сожалению, в моей армии не было", соединение - это дивизия или бригада.

Батальон мог быть, вот, к примеру: "Наступление сопровождалось огнем прямой наводкой одного зенитного артиллерийского полка, штурмовыми орудиями и 300 танковым батальоном. Дивизия быстро вышла на высоты по обе стороны большой севастопольской дороги".

Re: 300 танковым батальоном

Date: 2010-11-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
Это 42-й год. Обычно копья ломают по 41-му.

Date: 2010-11-10 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com
Да, Манштейн не писал, что танков не было. Писал, что не было танковых дивизий. Про то, что его армию поддерживали бригады, вооруженные StuG, он пишет. ЕМНИП, в бригадах штурмовых орудий могли быть командирские танки...
Да и, собственно, какая разница матросу со связкой гранат, танк на него ползёт или самоходка?

Date: 2010-11-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kitowras.livejournal.com
дзе-дзе прошелся по ссылкам. В одной из них ветераны вспоминают о поставках в Севастополь неких ленд-лизовских танков, в другой - приводятся фотографии Матильд.... А как они в Крым попали - неведомо...
А.

Date: 2010-11-10 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Вот то-то и оно.

Date: 2010-11-10 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fdv.livejournal.com
А через Иран они не могли туда попасть?

Date: 2010-11-10 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zorich.livejournal.com
С этими Т-20, если честно, никакой ясности нет, поскольку есть и книги про оборону Одессы, иллюстрированные той же фотографией ;)

(Д.)

Date: 2010-11-10 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] huholya.livejournal.com
не, ну если сделать себе совсем уж объективное лицо - то, строго говоря, уверенно привязывается к месту только Лабораторная балка, ну и еще, пожалуй, фото танка над обрывом у 35-й, а остальное может быть вообще где угодно и чем угодно

вот это фото, к примеру, гуляет по сети в чуть кадрированном виде с подписями: "Освобождение Севастополя/Балаклавы/Керчи/Порт-Артура" но там хоть местность можно опознать, а танки на дороге - это просто танки на дороге


Date: 2010-11-10 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] solikama.livejournal.com
Первую фотку утащу себе на футболку и подпишу:
"Первый Blitz Kriegом!"

Date: 2010-11-10 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] polinom70.livejournal.com
Лучше тогда третью: там пейзаж живописно дополнен личным составом вермахта...

Date: 2010-11-10 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] solikama.livejournal.com
На первой танк красивше, а третья идеологически более верна)))

Date: 2010-11-10 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusrus.livejournal.com
Вермахта ли?
Судя по шлему, в крайнем случае - из королевичей.
А то, может, и из РККА :-(

Date: 2010-11-10 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] toly322.livejournal.com
Так весь сыр-бор вроде в основном был из за оборпоны крыма..
=Морская пехота, посаженная на артиллерийские тягачи Т-20 "Комсомолец".
Севастополь, сентябрь 1941=
А вот этот снимок атрибутируется в РГАКФД как сделанный во время обороны Одессы:
Image (http://www.radikal.ru)

Date: 2010-11-10 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] k141ufo.livejournal.com
интересная тема про Манштейна и танки,ещё STUG мелькают в "Дойче Вахеншау" при битве за Севастополь, там есть интересный кадр: зенитчик 88ки,целится по катеру,покидающему Севастополь,способность немцев мобильно использовать 88ки просто поражает.Что давало им преимущество перед нашими танчиками.

Date: 2010-11-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Профессионалы:-) спорят только об участии немецких танков в первом наступлении на Севастополь...

Date: 2010-11-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Ну так профессионалы вроде бы давно уже выяснили, что там были два батальона "штугов" и энное количество штатных R-1 и R-2 в румынских мотокавалерийских частях.

Date: 2010-11-10 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
>энное количество штатных R-1 и R-2 в румынских мотокавалерийских частях.

R-2 точно не было.

Date: 2010-11-10 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Вопрос: а где они в таком случае были, если не в кавкорпусе 3-й румынской армии?

Date: 2010-11-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
Они были в танковой дивизии.

Date: 2010-11-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Только вот отсюда (http://tankfront.ru/romania/romania.html) непонятно, где находились еще 28 R-2, которые на 28 августа 1941 года не числятся ни в строю 1-го тп, ни в ремонте, ни в потерях.

Date: 2010-11-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
И отсюда делается вывод, что они были в кавалерии? Есть данные, что в 1-й тд не было изначально 126 R-2.

Здесь пишется о 103 машинах http://www.worldwar2.ro/oob/?article=82

Axworthy в своей "Third Axis - Fourth Ally" на стр. 51 пишет о 105 машинах.

Date: 2010-11-11 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Именно на это я и намекал - про танки под Севастополем уже давно все понятно:-)
Однако подвиг Фильченкова никто не отменял..

Date: 2010-11-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sablewin.livejournal.com
сорри за офтоп, прокомментируете? http://news.rambler.ru/8080439/

Date: 2010-11-11 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] k1aus.livejournal.com
После месяца игры в WOT легко все опознал)

Date: 2010-11-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-p.livejournal.com
Две фашистские дивизии, 22-я и 55-я, усиленные танковыми подразделениями, атаковали западный склон Камышловского оврага. Пулеметный огонь группы дзотов 1-й пулеметной роты (командир лейтенант М. Садовников) заставлял фашистов откатываться к своим окопам. Но огонь из дзотов ослабевал, гибли их защитники. Замолчал 13-й, затем 12-й дзот. Скупые строки тех событий написаны в наградном листе на имя старшины 2-й статьи Седёлкина Василия Васильевича:

"7 июня 1942 года ураганный огонь застал снайпера В. Седёлкина в окопе на минном поле "нейтралки". В балку Камышлы из распадка вползли танки, пехота врага. Связь ещё работала. Доложив на КП обстановку и приняв указания, Седёлкин под огнём перебежками прибыл на левый фланг 3-й роты, где не осталось начсостава. Схватив ручной пулемёт раненого, приказал: "Слушать мою команду! К бою! По фашистской пехоте, прицел 800, беглым, огонь!". Расстояние не спасло врагов, они убегали за танки и в распадок, оставляя убитых и раненых. "Отставить! - крикнул Седёлкин. - Укрыться от огня. Раненых в "кубрик" - землянку взвода". От взрывов гудела земля, слышались стоны раненых. Фашисты снова пошли в атаку. По ним ударили пулемёты дотов, снайперы из окопов. Пехота залегла. В балку немцы выдвинули миномётную установку и гаубицу. Когда её развернули щитом на доты, Седёлкин пулемётной очередью сразил трёх фашистов, метко ударил - раздался грохот взрыва боезапаса. За боевые заслуги, отвагу и мужество, проявленные при обороне Севастополя, товарищ В. Седёлкин достоин награждения орденом Боевого Красного знамени".


Запорожко А.П. Моя севастопольская страда. - Севастополь: Рибэст, 2008. - С. 42.

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 05:43 am
Powered by Dreamwidth Studios