Гвозди в "ладный" гробик...
Mar. 29th, 2010 01:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_96"24.03.10
Флот может отказаться от подлодок проекта 677 "Лада"
---
Руководство ВМФ РФ рассматривает вопрос о снятии заказа на подводные лодки 677 проекта "Лада" и его замещении заказом на постройку модернизированных лодок проекта 877 "Варшавянка", сообщил Центральному Военно-Морскому Порталу источник в Объединенной промышленной корпорации.
Напомним, на совещании руководителей ОПК с участием президента России Дмитрия Медведева в Реутово в октябре прошлого года начальник вооружений ВС РФ генерал армии Владимир Поповкин выступил с резкой критикой проекта 677: "Лада" "даже хуже "Варшавянки".
Накануне Дня Подводника начальник Главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев заявил, что "Санкт-Петербург" - головная лодка проекта - поступит на вооружение флота в 2010 году, а ВМФ намерен построить в ближайшем будущем 8 лодок нового поколения.
Кому верить? Попробуем разобраться.
Недовольство ВМФ имеет объективные причины. Стоимость неатомной подводной лодки (НАПЛ) IV-го поколения соизмерима с затратами на постройку современного атомохода - при ограниченном финансировании программы военного кораблестроения моряки постоянно ломают голову над тем, как лучше распределить бюджетные средства. Лодка "Санкт-Петербург" заложена на "Адмиралтейских верфях" еще в декабре 1997 года и уже пятый год находится на испытаниях. Известность получили высказывания бывшего начальника Комиссии Государственной приемки кораблей ВМФ контр-адмирала Дмитрия Островского: "объективно были ошибки на этапе проектирования", "на этапе швартовых и заводских испытаний было выявлено много недостатков в системе энергодвижения, сложной системе вооружения и ВТ нового поколения". Тем не менее, в 2008 году Островский заявил, что "надо продолжать ЗХИ (заводские и ходовые испытания. – И.М.), принимать корабль на госипытания со всеми проблемами, которые существуют уже и будут еще определены в ходе госипытаний". Казалось бы, за два года ситуация изменилась к лучшему: разработчики доложили об устранении выявленных в ходе испытаний замечаний, согласно официальным сообщениям соблюдается согласованный с командованием ВМФ график постройки серийных лодок проекта 677 "Севастополя" и "Кронштадта", а "Санкт-Петербург" вот-вот войдет в состав подводных сил России... Почему же отказывается от комментариев бывший генеральный конструктор "Лады" Юрий Кормилицын и хранят молчание представители Госприемки и "Адмиралтейских верфей"?
Технические сложности
Согласно Государственной программе развития вооружений на 2007-2015 год в боевой состав военно-морского флота должны войти 4 современные дизельные подводные лодки, что, по оценкам аналитиков, составляет менее 10% реальной потребности. Речь может идти только о подводных лодках проекта 677 "Лада" разработки ЦКБ МТ "Рубин", которые должны прийти на замену отлично зарекомендовавшим себя "Варшавянкам", заслужившим прозвище "черной дыры" благодаря своей низкой шумности - "хитом" экспортных поставок 1980-1990-х лет. Возможно ли, что проект 677, в основу которого положены итоги НИОКР конца 1980-х, успел морально устареть и растерять конкурентные преимущества, заметно отличавшие "Ладу" и ее экспортный вариант "Амур 1650" от ближайших соперников на мировом рынке НАПЛ IV-го поколения: германской ПЛ типа 212 (включая ее экспортные разновидности 212А и 214), французской Scorpene и шведской субмарины типа Gotland? Критики "Лады" убеждены, что она не является субмариной IV-го поколения, поскольку не оснащена вспомогательной анаэробной энергетической установкой, теоретически обеспечивающей значительное увеличение времени пребывания в подводном положении и запасов хода. Согласно оценкам экспертов, наличие анаэробных энергетических установок мощностью от 100 до 300 кВт способно увеличить продолжительность подводного плавания субмарины до 700–1000 часов.
Так, например, энергетическая установка на лодках проекта 212 включает в себя обычную дизель-электрическую энергетическую установку (ЭУ), дополненную анаэробной энергоустановкой на основе электрохимического генератора (ЭХГ) мощностью около 306 кВт, и обеспечивает субмарине полную подводную скорость 8 узлов, а на крейсерской скорости 3 узла субмарина, согласно заверениям фирмы-производителя, может находиться под водой в течение 14 суток. По заявлениям конкурентов из Швеции, продолжительность подводного хода НАПЛ Gotland с анаэробной установкой на основе двигателей Стирлинга, продемонстрированная во время испытаний, достигала 20 суток. В отличие от этих лодок, французская Scorpene является эволюционным развитием субмарины III поколения Agosta и изначально проектировалась как экспортный вариант подводной лодки, которая по желанию заказчика может быть оборудована паровой турбиной замкнутого цикла (ПТЗЦ) MESMA. Предполагается, что в воздухонезависимом режиме эта лодка преодолеет 1300 миль на крейсерской скорости 4 узла.
Расчетная дальность плавания НАПЛ проекта 677 в подводном положении под аккумуляторами составляет 650 миль при скорости 3,5 узла, что существенно выше показателей германской и французской лодок ( 420 и 550 миль соответственно при сопоставимой скорости). При этом, по мнению специалистов, "Лада" уже сейчас может находиться под водой до 9 суток. Нетрудно предположить, что при замене использующихся в настоящее время аккумуляторных батарей на перспективные литий-ионные, производство которых успешно осваивается отечественными предприятиями, "Лада" сможет уверенно конкурировать по показателю продолжительности нахождения под водой с другими лодками лидеров подводного кораблестроения. При этом, вероятно, удастся избежать технических, финансовых и организационных трудностей, связанных с попытками создания отечественных аналогов зарубежных анаэробных двигателей типа дорогостоящих ЭХГ, двигателей Стирлинга или ПТЗЦ, предполагающих формирование соответствующей научно-производственной кооперации и инфраструктуры на флоте.
Что до остальных характеристик, то "Лада" даже в своем "бальзаковском" для современного кораблестроения возрасте по-прежнему остается грозным противником для кораблей своего класса. Заложенный в субмарину проектировщиками немыслимо высокий коэффициент обновления оборудования (до 70%) оказался тем самым "запасом плавучести", который до сих пор помогает ей сохранить спортивную форму. В числе революционных новшеств и достоинств проекта наряду с исключительно низкой шумностью подводной лодки (на уровне 50% от шумности ПЛ проекта 877 "Варшавянка", что означает уровень шума около 30 дБ в штиль), отметим наличие следующего вооружения:
- высокоавтоматизированный ракетно-торпедный комплекс, предназначенный для стрельбы как обычными и телеуправляемыми торпедами, так и ракето-торпедами "Шквал" и ПКР "Бирюза" (Club-S), запускаемыми из торпедных аппаратов;
- гидроакустический комплекс "Лира" с квазиконформной шумопеленгаторной антенной большой площади и буксируемой гидроакустической антенной;
- боевая информационно-управляющая система "Литий" - первая цифровая интегрированная система, построенная с применением современных сетевых технологий повышенной надежности;
- первый отечественный инерциальный навигационный комплекс для НАПЛ "Аппасионата" (прошел все испытания и принят Госкомиссией);
- первый высокоавтоматизированный миниатюрный комплекс связи "Дистанция";
- унифицированный перископный комплекс "Парус-98" непроникающего типа, в том числе оптронная мачта с ТВ-каналами с переменным увеличением, тепловизионным каналом, каналом лазерного дальномера, а также другие системы радиоэлектронного вооружения;
- дизель-генераторы постоянного тока;
- всережимный электродвигатель на постоянных магнитах СЭД-1;
- система азотного пожаротушения
и целого ряда других новинок – всего 127 образцов новой техники.
Низкая шумность в сочетании с большой дальностью обнаружения целей и высокой огневой мощью делают "Ладу" грозным оружием, особенно в условиях ведения боевых действий в литоральной зоне, где теряются определенные преимущества гидроакустического вооружения даже такого опасного противника, каким может стать новейшая американская многоцелевая АПЛ типа "Виржиния".
В ходе испытаний лодки наибольшие замечания вызвала работа всережимного главного электродвигателя на постоянных магнитах СЭД-1, обладающего улучшенными ключевыми характеристиками по сравнению с германским аналогом "Пермазин" и претендующего на звание лучшего в мире двигателя для НАПЛ. Однако, по заверениям предприятия-разработчика (ГНЦ ЦНИИ "Электроприбор"), двигатель избавился от "детских болезней", и военные моряки могут рассчитывать на его надежную эксплуатацию в любых условиях. Сообщалось также о трудностях, которые возникли в процессе отладки программного обеспечения БИУС "Литий" - в частности, проблем интеграции различных компонентов РЭВ корабля. Если верить словам руководства организации-разработчика этой системы (НПО "Аврора"), и эти проблемы разрешились: "Санкт-Петербург" готов к проведению заключительных испытаний.
Казалось бы, устранение технических недостатков проекта должно внушать уверенность в успешном завершении испытаний "Санкт-Петербурга". Но сообщения о возможных закупках ЭХГ для отечественных НАПЛ в Германии и скептические оценки представителей командования ВМФ ограниченных возможностей отечественной судостроительной промышленности дают основания предположить, что помимо технических трудностей "Ладе" предстоит справиться с трудностями иного рода.
Мировая конкуренция и проблемы кораблестроения
Принятие лодки на вооружение и подтверждение на практике заложенных в нее тактико-технических возможностей должно сыграть решающую роль для выхода отечественной НАПЛ IV-го поколения с ее экспортными модификациями "Амур 1650" и "Амур 950" на мировой рынок, потребность которого оценивается в 400 боевых единиц. Немудрено, что в сложившихся условиях конкуренты используют все способы лоббирования и защиты своих интересов. Коррупционные скандалы в Греции и Индии, связанные с заключением контрактов на поставку германских лодок 214 проекта, говорят о том, что респектабельному западному бизнесу не чуждо ничто человеческое, а поглощение в 2004 году шведской кораблестроительной компании Kockums Naval Systems германской верфью Howaldtswerke-Deutsche Werft означает, что немцы, по сути дела, прибрали к рукам и шведские стирлинг-технологии для своих подводных лодок. Трудно представить, что германская компания Siemens, которая завладела внушительным пакетом акций "Электросилы", получившей контракт на производство СЭД-1, проявит джентльменское великодушие к судьбе этого ключевого элемента конструкции "Лады". Также нельзя не отметить, что продвижением своих НАПЛ на мировой рынок вооружений в Германии занимается лично канцлер страны, а в переговорах с руководителями Малайзии по вопросу приобретения Scorpene ключевой фигурой стал президент Франции Ширак.
На фоне агрессивной командной тактики продвижения своих проектов НАПЛ нашими конкурентами ситуация с "Ладой" выглядит неутешительно. Проблемы военного кораблестроения и состояния ВМФ РФ обсуждалась на совещании с участием премьер-министра Владимира Путина, состоявшемся в декабре прошлого года в Санкт-Петербурге на "Адмиралтейских верфях". Та же проблематика поднималась на заседании Морской коллегии, состоявшейся перед этим в Москве. Но дальше обращения к руководству ОПК с призывом "в самые сжатые сроки разработать долгосрочную программу" развития отечественного кораблестроения и констатации того, что, в отличие от гражданского судостроения, в военном кораблестроении "такого качественного рывка" пока что не последовало, дело не пошло. В первую очередь потому, что государство (в лице Минобороны и ВМФ РФ) сегодня не готово обеспечить отечественные проектно-конструкторские организации и верфи должным количеством хорошо и вовремя финансируемых заказов. Такое положение подтверждает и сам Владимир Путин: "Нельзя не принимать во внимание и реальные возможности государства по финансированию соответствующих проектов". В результате этого отношения между заказчиком "Лады" и кооперацией предприятий, участвующих в ее постройке, приобретают все более напряженный характер. Не лучше выглядят отношения самих корабелов. Череда скандальных увольнений на заключительном этапе испытаний головной лодки ведущих специалистов ЦКБ МТ "Рубин", включая идеолога и создателя "Лады" Юрия Кормилицына, а также бывшего руководителя предприятия Игоря Спасского, завершилась недавней отставкой уволившего их Владимира Здорнова, в 2007 году ставшего генеральным директором "Рубина". Проблемы проекта так и не вынесены на обсуждение экспертного совета при Главнокомандующем ВМФ, задачей которого является критическая оценка состояния дел по головным кораблям ВМФ с последующим докладом рекомендаций и предложений главкому и проектанту.
По мнению многих ведущих специалистов в области военного кораблестроения, политологов и военных моряков, отказ от программы строительства лодок проекта 677 может иметь самые плачевные последствия: разрушение кооперации разработчиков "Лады", утрату стимулов к перспективным разработкам в области подводного судостроения, безвозвратный уход России с мирового рынка НАПЛ, и закрыть эту брешь в системе национальной безопасности и обороны "Варшавянками" не удастся."
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/ladasproblem.htm
UPD: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/117753.htm
UPD 2: ..."Палтус" ещё рано списывать. Есть такое мнение. У меня.
Флот может отказаться от подлодок проекта 677 "Лада"
---
Руководство ВМФ РФ рассматривает вопрос о снятии заказа на подводные лодки 677 проекта "Лада" и его замещении заказом на постройку модернизированных лодок проекта 877 "Варшавянка", сообщил Центральному Военно-Морскому Порталу источник в Объединенной промышленной корпорации.
Напомним, на совещании руководителей ОПК с участием президента России Дмитрия Медведева в Реутово в октябре прошлого года начальник вооружений ВС РФ генерал армии Владимир Поповкин выступил с резкой критикой проекта 677: "Лада" "даже хуже "Варшавянки".
Накануне Дня Подводника начальник Главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев заявил, что "Санкт-Петербург" - головная лодка проекта - поступит на вооружение флота в 2010 году, а ВМФ намерен построить в ближайшем будущем 8 лодок нового поколения.
Кому верить? Попробуем разобраться.
Недовольство ВМФ имеет объективные причины. Стоимость неатомной подводной лодки (НАПЛ) IV-го поколения соизмерима с затратами на постройку современного атомохода - при ограниченном финансировании программы военного кораблестроения моряки постоянно ломают голову над тем, как лучше распределить бюджетные средства. Лодка "Санкт-Петербург" заложена на "Адмиралтейских верфях" еще в декабре 1997 года и уже пятый год находится на испытаниях. Известность получили высказывания бывшего начальника Комиссии Государственной приемки кораблей ВМФ контр-адмирала Дмитрия Островского: "объективно были ошибки на этапе проектирования", "на этапе швартовых и заводских испытаний было выявлено много недостатков в системе энергодвижения, сложной системе вооружения и ВТ нового поколения". Тем не менее, в 2008 году Островский заявил, что "надо продолжать ЗХИ (заводские и ходовые испытания. – И.М.), принимать корабль на госипытания со всеми проблемами, которые существуют уже и будут еще определены в ходе госипытаний". Казалось бы, за два года ситуация изменилась к лучшему: разработчики доложили об устранении выявленных в ходе испытаний замечаний, согласно официальным сообщениям соблюдается согласованный с командованием ВМФ график постройки серийных лодок проекта 677 "Севастополя" и "Кронштадта", а "Санкт-Петербург" вот-вот войдет в состав подводных сил России... Почему же отказывается от комментариев бывший генеральный конструктор "Лады" Юрий Кормилицын и хранят молчание представители Госприемки и "Адмиралтейских верфей"?
Технические сложности
Согласно Государственной программе развития вооружений на 2007-2015 год в боевой состав военно-морского флота должны войти 4 современные дизельные подводные лодки, что, по оценкам аналитиков, составляет менее 10% реальной потребности. Речь может идти только о подводных лодках проекта 677 "Лада" разработки ЦКБ МТ "Рубин", которые должны прийти на замену отлично зарекомендовавшим себя "Варшавянкам", заслужившим прозвище "черной дыры" благодаря своей низкой шумности - "хитом" экспортных поставок 1980-1990-х лет. Возможно ли, что проект 677, в основу которого положены итоги НИОКР конца 1980-х, успел морально устареть и растерять конкурентные преимущества, заметно отличавшие "Ладу" и ее экспортный вариант "Амур 1650" от ближайших соперников на мировом рынке НАПЛ IV-го поколения: германской ПЛ типа 212 (включая ее экспортные разновидности 212А и 214), французской Scorpene и шведской субмарины типа Gotland? Критики "Лады" убеждены, что она не является субмариной IV-го поколения, поскольку не оснащена вспомогательной анаэробной энергетической установкой, теоретически обеспечивающей значительное увеличение времени пребывания в подводном положении и запасов хода. Согласно оценкам экспертов, наличие анаэробных энергетических установок мощностью от 100 до 300 кВт способно увеличить продолжительность подводного плавания субмарины до 700–1000 часов.
Так, например, энергетическая установка на лодках проекта 212 включает в себя обычную дизель-электрическую энергетическую установку (ЭУ), дополненную анаэробной энергоустановкой на основе электрохимического генератора (ЭХГ) мощностью около 306 кВт, и обеспечивает субмарине полную подводную скорость 8 узлов, а на крейсерской скорости 3 узла субмарина, согласно заверениям фирмы-производителя, может находиться под водой в течение 14 суток. По заявлениям конкурентов из Швеции, продолжительность подводного хода НАПЛ Gotland с анаэробной установкой на основе двигателей Стирлинга, продемонстрированная во время испытаний, достигала 20 суток. В отличие от этих лодок, французская Scorpene является эволюционным развитием субмарины III поколения Agosta и изначально проектировалась как экспортный вариант подводной лодки, которая по желанию заказчика может быть оборудована паровой турбиной замкнутого цикла (ПТЗЦ) MESMA. Предполагается, что в воздухонезависимом режиме эта лодка преодолеет 1300 миль на крейсерской скорости 4 узла.
Расчетная дальность плавания НАПЛ проекта 677 в подводном положении под аккумуляторами составляет 650 миль при скорости 3,5 узла, что существенно выше показателей германской и французской лодок ( 420 и 550 миль соответственно при сопоставимой скорости). При этом, по мнению специалистов, "Лада" уже сейчас может находиться под водой до 9 суток. Нетрудно предположить, что при замене использующихся в настоящее время аккумуляторных батарей на перспективные литий-ионные, производство которых успешно осваивается отечественными предприятиями, "Лада" сможет уверенно конкурировать по показателю продолжительности нахождения под водой с другими лодками лидеров подводного кораблестроения. При этом, вероятно, удастся избежать технических, финансовых и организационных трудностей, связанных с попытками создания отечественных аналогов зарубежных анаэробных двигателей типа дорогостоящих ЭХГ, двигателей Стирлинга или ПТЗЦ, предполагающих формирование соответствующей научно-производственной кооперации и инфраструктуры на флоте.
Что до остальных характеристик, то "Лада" даже в своем "бальзаковском" для современного кораблестроения возрасте по-прежнему остается грозным противником для кораблей своего класса. Заложенный в субмарину проектировщиками немыслимо высокий коэффициент обновления оборудования (до 70%) оказался тем самым "запасом плавучести", который до сих пор помогает ей сохранить спортивную форму. В числе революционных новшеств и достоинств проекта наряду с исключительно низкой шумностью подводной лодки (на уровне 50% от шумности ПЛ проекта 877 "Варшавянка", что означает уровень шума около 30 дБ в штиль), отметим наличие следующего вооружения:
- высокоавтоматизированный ракетно-торпедный комплекс, предназначенный для стрельбы как обычными и телеуправляемыми торпедами, так и ракето-торпедами "Шквал" и ПКР "Бирюза" (Club-S), запускаемыми из торпедных аппаратов;
- гидроакустический комплекс "Лира" с квазиконформной шумопеленгаторной антенной большой площади и буксируемой гидроакустической антенной;
- боевая информационно-управляющая система "Литий" - первая цифровая интегрированная система, построенная с применением современных сетевых технологий повышенной надежности;
- первый отечественный инерциальный навигационный комплекс для НАПЛ "Аппасионата" (прошел все испытания и принят Госкомиссией);
- первый высокоавтоматизированный миниатюрный комплекс связи "Дистанция";
- унифицированный перископный комплекс "Парус-98" непроникающего типа, в том числе оптронная мачта с ТВ-каналами с переменным увеличением, тепловизионным каналом, каналом лазерного дальномера, а также другие системы радиоэлектронного вооружения;
- дизель-генераторы постоянного тока;
- всережимный электродвигатель на постоянных магнитах СЭД-1;
- система азотного пожаротушения
и целого ряда других новинок – всего 127 образцов новой техники.
Низкая шумность в сочетании с большой дальностью обнаружения целей и высокой огневой мощью делают "Ладу" грозным оружием, особенно в условиях ведения боевых действий в литоральной зоне, где теряются определенные преимущества гидроакустического вооружения даже такого опасного противника, каким может стать новейшая американская многоцелевая АПЛ типа "Виржиния".
В ходе испытаний лодки наибольшие замечания вызвала работа всережимного главного электродвигателя на постоянных магнитах СЭД-1, обладающего улучшенными ключевыми характеристиками по сравнению с германским аналогом "Пермазин" и претендующего на звание лучшего в мире двигателя для НАПЛ. Однако, по заверениям предприятия-разработчика (ГНЦ ЦНИИ "Электроприбор"), двигатель избавился от "детских болезней", и военные моряки могут рассчитывать на его надежную эксплуатацию в любых условиях. Сообщалось также о трудностях, которые возникли в процессе отладки программного обеспечения БИУС "Литий" - в частности, проблем интеграции различных компонентов РЭВ корабля. Если верить словам руководства организации-разработчика этой системы (НПО "Аврора"), и эти проблемы разрешились: "Санкт-Петербург" готов к проведению заключительных испытаний.
Казалось бы, устранение технических недостатков проекта должно внушать уверенность в успешном завершении испытаний "Санкт-Петербурга". Но сообщения о возможных закупках ЭХГ для отечественных НАПЛ в Германии и скептические оценки представителей командования ВМФ ограниченных возможностей отечественной судостроительной промышленности дают основания предположить, что помимо технических трудностей "Ладе" предстоит справиться с трудностями иного рода.
Мировая конкуренция и проблемы кораблестроения
Принятие лодки на вооружение и подтверждение на практике заложенных в нее тактико-технических возможностей должно сыграть решающую роль для выхода отечественной НАПЛ IV-го поколения с ее экспортными модификациями "Амур 1650" и "Амур 950" на мировой рынок, потребность которого оценивается в 400 боевых единиц. Немудрено, что в сложившихся условиях конкуренты используют все способы лоббирования и защиты своих интересов. Коррупционные скандалы в Греции и Индии, связанные с заключением контрактов на поставку германских лодок 214 проекта, говорят о том, что респектабельному западному бизнесу не чуждо ничто человеческое, а поглощение в 2004 году шведской кораблестроительной компании Kockums Naval Systems германской верфью Howaldtswerke-Deutsche Werft означает, что немцы, по сути дела, прибрали к рукам и шведские стирлинг-технологии для своих подводных лодок. Трудно представить, что германская компания Siemens, которая завладела внушительным пакетом акций "Электросилы", получившей контракт на производство СЭД-1, проявит джентльменское великодушие к судьбе этого ключевого элемента конструкции "Лады". Также нельзя не отметить, что продвижением своих НАПЛ на мировой рынок вооружений в Германии занимается лично канцлер страны, а в переговорах с руководителями Малайзии по вопросу приобретения Scorpene ключевой фигурой стал президент Франции Ширак.
На фоне агрессивной командной тактики продвижения своих проектов НАПЛ нашими конкурентами ситуация с "Ладой" выглядит неутешительно. Проблемы военного кораблестроения и состояния ВМФ РФ обсуждалась на совещании с участием премьер-министра Владимира Путина, состоявшемся в декабре прошлого года в Санкт-Петербурге на "Адмиралтейских верфях". Та же проблематика поднималась на заседании Морской коллегии, состоявшейся перед этим в Москве. Но дальше обращения к руководству ОПК с призывом "в самые сжатые сроки разработать долгосрочную программу" развития отечественного кораблестроения и констатации того, что, в отличие от гражданского судостроения, в военном кораблестроении "такого качественного рывка" пока что не последовало, дело не пошло. В первую очередь потому, что государство (в лице Минобороны и ВМФ РФ) сегодня не готово обеспечить отечественные проектно-конструкторские организации и верфи должным количеством хорошо и вовремя финансируемых заказов. Такое положение подтверждает и сам Владимир Путин: "Нельзя не принимать во внимание и реальные возможности государства по финансированию соответствующих проектов". В результате этого отношения между заказчиком "Лады" и кооперацией предприятий, участвующих в ее постройке, приобретают все более напряженный характер. Не лучше выглядят отношения самих корабелов. Череда скандальных увольнений на заключительном этапе испытаний головной лодки ведущих специалистов ЦКБ МТ "Рубин", включая идеолога и создателя "Лады" Юрия Кормилицына, а также бывшего руководителя предприятия Игоря Спасского, завершилась недавней отставкой уволившего их Владимира Здорнова, в 2007 году ставшего генеральным директором "Рубина". Проблемы проекта так и не вынесены на обсуждение экспертного совета при Главнокомандующем ВМФ, задачей которого является критическая оценка состояния дел по головным кораблям ВМФ с последующим докладом рекомендаций и предложений главкому и проектанту.
По мнению многих ведущих специалистов в области военного кораблестроения, политологов и военных моряков, отказ от программы строительства лодок проекта 677 может иметь самые плачевные последствия: разрушение кооперации разработчиков "Лады", утрату стимулов к перспективным разработкам в области подводного судостроения, безвозвратный уход России с мирового рынка НАПЛ, и закрыть эту брешь в системе национальной безопасности и обороны "Варшавянками" не удастся."
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/ladasproblem.htm
UPD: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/117753.htm
UPD 2: ..."Палтус" ещё рано списывать. Есть такое мнение. У меня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-29 12:47 pm (UTC)(танки формально у нас не уступали немецким: http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/tank_ttd.htm
но результаты боев как-то решительно были не в нашу пользу)
Это бесполезный и бесконечный спор. Перед началом русско-японской войны по формальным критериям наш флот на дальнем востоке тоже не уступал японскому, однако поражение было сокрушительным. лада приора по формальным критериям тоже похожа на гольф-6, масса, мощность, объем багажника - все соизмеримо. но дальше можно не продолжать?
no subject
Date: 2010-03-29 01:57 pm (UTC)ну и промышленную базу тоже.
Хотя как не трудно догаться в бою рулили не ТТХ отдельного танка, а его взаимодействие с другими родами войск и общая выучка экипажа. Не говоря уже об уровне оперативного и стратегического управления войсками и организации частей.
иначе сложно объяснить как хилые "тройки с начала войны" раскатывали в блин мехкорпуса имеющие на вооружении КВ и Т-34
no subject
Date: 2010-03-29 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-29 02:26 pm (UTC)и вот тут - http://u-96.livejournal.com/2067608.html?thread=48472216#t48472216
no subject
Date: 2010-03-29 02:41 pm (UTC)(это то, что на вскидку нашлось. Еще цеппелин летал над северами, все снимал что можно и нельзя, еще секретная база немецких подлодок где-то на нашем крайнем севере, сейчас не помню точно где.) Собственно, мы тогда пытались дружить с Гитлером против англичан, однако хрен оказался редьки не слаще.
no subject
Date: 2010-03-29 02:46 pm (UTC)то что военное сотрудничество было - это всем давно известно
вы же говори о каких то ноу-хау, из за передачи которых (нами к немцам) мы получили конкурентноспосбоные образцы техники только к 1943 году.
как это связано?
no subject
Date: 2010-03-29 03:01 pm (UTC)предоставление оборудования и полигонов для испытаний вооружений и боеприпасов - это тоже в некотором смысле ноу-хау.
no subject
Date: 2010-03-29 03:17 pm (UTC)У немцев подготовка состава была не в пример лучше - заметно по 1941 году и по войнам Германии в 1939-м и 1940-м годах.
Именно там они наваляли, полякам, Французам (сильнейшая армия европы) и вломили по самые гланды англам (Дюнкерк).
Причем посмотрите когда это сотрудничество было и когда его свернули до начала 30-х годов еще было, потом - а это как раз принятие на вооружение и разработка новейших советских образцов вооружений, немцы благополучно проспали, например о КВ и Т-34 немцы были совсем не вкурсах, о чем есть доклады из действующих войск о "новых неизвестных типов танков".
no subject
Date: 2010-03-29 08:21 pm (UTC)Основу, судя по всему, составляли устаревшие самобеглые жестянки типа т-26.
А главное преимущество немцев было в том, что у них исторически в армии были порядок и дисциплина, четкое выполнение приказов + мощная идеологическая накачка. А у нас в войсках как раз только что прошли НКВД-шные чистки комсостава, Туполев сидел в тюрьме и т.д. Сталин на поверку оказался не особенно эффективным менеджером и на таким уж знатоком человеческих душ - с Гитлером он лоханулся, поставил не на ту фишку в своей игре между двумя сложившимися в Европе группами интересов.
no subject
Date: 2010-03-29 09:00 pm (UTC)Итого:
КВ - 504
Т-34 - 892
Это по вашему единицы? фотографий подбитых КВ и Т-34 - вагоны просто. причем даже отмаркированных немцами.
>главное преимущество немцев было в том, что у них исторически в армии были порядок и >дисциплина, четкое выполнение приказов + мощная идеологическая накачка
какие Солонинские завывания то!!!
>А у нас в войсках как раз только что прошли НКВД-шные чистки комсостава, Туполев сидел в тюрьме и т.д
ага в подвалах стояли гигантские мясорубки перемалывающие неугодных в кровавый студень. про это еще баба Лера писала, ога :)
Узнаю Богданыча!!!!!
>Сталин на поверку оказался не особенно эффективным менеджером и на таким уж знатоком человеческих душ - с Гитлером он лоханулся
если учесть что СССР начал готовится к войне с 1939 года, рассчитывая что Германия будет долго переваривать Францию, то да.
но случилось другое - Германия не смогла одержать победу в воздушной битве за Британию, почему без господства в воздухе было не возможно организовать высадку на Бритнаские острова и утопить Британский флот, и решила "по-быстрому" замочить СССР, и потом уже окучить Британию. Так что лоханулся как раз Гитлер, поверив докладам после Зимней войны докладам своих генералов о неспособности РККа противостоять Блицкригу, и не учли состояние транспортной сети и протяженности территорий. Ну и то что Сталин сумеет договорится с Англией и США, и отбуцкать Вермахт уже по-серьезному.
Ведь дальше 1941 года немцы не планировали воевать на Восточном фронте, причем именно по нагрузке на промышленность.
no subject
Date: 2010-03-30 08:06 am (UTC)Итого - это с ДВВО, СибВО и т.д., ок?
ну нравится вам ИВС, ну и на здоровье. конец 30-х годов был апофеозом низости и беспринципности в глобальной политике, все поголовно предавали союзников не моргнув глазом - Чехословакия, Польша. Франция легла под Гитлера как гулящая девка за месяц, коньяк ему поставляли всю войну. Сталин тут был совершенно на уровне общей подлости. Плюс военный стратег из него никудышный. Если б не морозы зимы 41-го и распутица, сценарий войны мог бы действительно пойти по куда худшему для нас руслу - потеряв заводы в европейской части страны, нефть на Кавказе и уголь Донбасса и значительную часть людского потенциала как бы мы стали воевать?
Тот факт, что страна очухалась и мобилизовалась спустя год с начала войны никак не оправдывает провального руководства обороной и промышленностью в ее начале и преред ее началом, не оправдывает нанесенного урона экономике и тех жертв среди населения и военных.
Квасной патриотизм обычно не имеет под собой ничего, кроме кваса, в частности самого патриотизма. Под это бодрое ура-ура-ура (все достижения в прошлом) мы сегодня имеем по сути развалины страны, армии и общества, как это ни пафосно звучит. Страусиная логика закапывания головы в песок.
no subject
Date: 2010-03-30 08:27 am (UTC)там было большинство этих машин?
>Сталин тут был совершенно на уровне общей подлости
сейчас все белые и пушистые, ога.
>Плюс военный стратег из него никудышный.
да-да-да, Однако войну выиграл, создал мощнейшую державу. До сих пор живем тем что он создал, а без него не пейсали бы в уйутной ЖеЖешечке всякую херню, а впахивали бы на благо 3-го рейха. Баварское не пили бы, нет.
>Если б не морозы зимы 41-го и распутица, сценарий войны мог бы действительно пойти по куда худшему для нас руслу - потеряв >заводы в европейской части страны, нефть на Кавказе и уголь Донбасса и значительную часть людского потенциала как бы мы стали >воевать
Уголь донбаса потеряли в 1941-м, в 1942 на оккупированной территории проживало 70 миллионов человек, об этой ситуации есть заседание НКО, в котором говорится что преимущества в людских ресурсах перед противником мы утеряли. после чего на свет появился приказ 227.
морозы 1941 тут совершенно не причем, это либерастический бред. Наиболее сильные морозы в 1941 это уже Московская наступательная операция, где РККА не имея преимущества в людях, разгромила группу армий Центр.
>Тот факт, что страна очухалась и мобилизовалась спустя год с начала войны никак не оправдывает провального руководства обороной >и промышленностью в ее начале и преред ее началом, не оправдывает нанесенного урона экономике и тех жертв среди населения и >военных.
вот уже душком Сванидзе понесло...
>Под это бодрое ура-ура-ура (все достижения в прошлом) мы сегодня имеем по сути развалины страны, армии и общества, как это ни >пафосно звучит
и в этом тоже виноват Сталин?
no subject
Date: 2010-03-30 08:39 am (UTC)На благо вермахта нам работать, к счастью, уже не грозит, а вот на благо большого желтого брата впахать - вполне реальная перспектива еще на нашем веку. А мы все со слезой в голосе умиляемся, какие мы был молодцы под Халхин-Голом.
no subject
Date: 2010-03-30 08:52 am (UTC)>кричащие на всех углах ура вчерашним победам (сегодняшних-то нет)
ага, в этом тоже Сталин виноват?
>какая в этом крике польза для страны и народа?
высератся на собственную историю и не знать ее (как вы например) - это видима тоже польза?
>пока эта свора распродает останки имперского блеска.
свору к власти, тоже привел Сталин?
>надо бы кричать держите вора, история с ладой, похоже, как раз подходящий повод
что тот вашего голоса не слышу :)
>а вот на благо большого желтого брата впахать - вполне реальная перспектива еще на >нашем веку.
Опять Сталин виноват? или Хрущев?
>А мы все со слезой в голосе умиляемся, какие мы был молодцы под Халхин-Голом.
не пишите тут подобной хуйни, за это вас тут будут бить и обижать.
no subject
Date: 2010-03-30 08:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-03-29 02:40 pm (UTC)Дело не в технологиях:
http://zlojcrash.livejournal.com/tag/РККА
no subject
Date: 2010-03-29 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-29 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-30 06:01 am (UTC)Грузовиков не хватало, но они не столь принципиальны в обороне, как в наступлении.
Мало было опытных командиров и обученных бойцов. Эту беду РККА преодолела только где-то к 1943му.
no subject
Date: 2010-03-30 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-29 06:07 pm (UTC)А комфорт на Т-34, вестимо, был говно :-)
no subject
Date: 2010-03-29 07:59 pm (UTC)Гм
Date: 2010-03-29 09:06 pm (UTC)А нельзя ли поподробнее - про супер-пупер крупповские пушки в 19м веке, и что и когда у российских пушек лопалось/изнашивалось на 60м выстреле?:)
Re: Гм
Date: 2010-03-30 07:40 am (UTC)вот про пушки Круппа и 19 век:
"В 1857 году Альфред разработал новую версию казнозарядной пушки. Когда он предложил купить её прусским военным в 1858 году, они не согласились, так как у них были справедливые сомнения в надёжности её затворов. Тем не менее, Крупп не отступил от своей цели стать поставщиком оружия, и в апреле 1860 года он продал первые стальные пушки: Пруссия заказала 312 шестифунтовых дульнозарядных орудий. Объёмы продаж оружия наращивались очень быстрыми темпами. Крупп поставлял пушки во все европейские страны за исключением Франции. Это привело к дальнейшему росту предприятия и внедрению инновационных технологий в производство."
"Не в последнюю очередь благодаря превосходству стальных орудий Круппа над датскими бронзовыми пушками Пруссия выигрывает в 1864 году войну с Данией. В 1866 году в Австро-прусской войне впервые в истории друг перед другом оказались войска, оснащённые Круппом. Годом позже Круппом был усовершенствован затвор казнозарядной пушки. Война с Францией была выиграна благодаря гению логистики Мольтке, и прежде всего, благодаря дальнобойности прусских стальных пушек, превышающей дальнобойность французских бронзовых пушек в два раза, что сделало Круппа богачом."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4)
Гыы
Date: 2010-03-30 08:42 am (UTC)До франко-прусской войны (и чуть позже) крупнейшим заказчсиком пушек Круппа была Российская империя. Процесс совершенствования конструкции орудий был тяжек и длителен, рвались крупповские пушки регулярно (как, впрочем, и у конкурента - Армстронга) и в немалой степени проходил при участии представителей заказчика, т.е. российского Арт комитета. Австрия в войне 1866 г пушками Круппа вооружена не была (они заказали 24 пушки у Круппа, поставка не была доведена до конца), более того - ее артиллерия (в отличие от стрелкового вооружения) не уступала прусской.
А вот каноническая система Круппа обр. 1867 г (казнозарядное, с клиновым затвором) стала родоначальником как российской, так и немецкой современной артиллерии и является, в некотором роде, плодом совместного российско-германского творчества (Крупп в то время сильно скандалил с прусским военным ведомством, поскольку ставил приоритеты российских заказов выше отечественных).
Хотелось бы все-таки услышать что-нибудь про разрыв стволов/усиленный износ российских/советских артсистем:)