Посмотрите по карте, и сами поймете. http://wikimapia.org - там есть линеечка. радиус считайте как 0.35 от максимальной дальности. - "в разы" - не вырастет, для того чтоб R вырос в 2 раза, нужно КПД двигателя поднять в два раза :)) - это мягко говоря сложно - термодинамику никто не отменял.
Ой, в самом деле? И как это громадина А-380 летает на расстояния 10000 км? Или для него отменили термодинамику? А вес Луня можно смело снизить тонн на 100 минимум. И вы так и не ответили на вопрос - почему же тогда при меньшем радиусе полета, береговая охрана США продолжает применять такие ненужные вертолеты?
в самом- самом. airbus a-380 ташит 310 тонн керосина. и .. дальность , она от высотности зависит. Загони айрбас в условия "50 метров от земли" - дальность у него упадет в несколько раз. -- >>вес Луня можно смело снизить тонн на 100 минимум. - 6 ракет по 5 тонн с ТПК - минус 30. Подкрепления и цу- ну еще 10.. 20. Где возьмете еще 50 тонн ? -- >>береговая охрана США продолжает применять такие ненужные вертолеты? - Где я сказал про "ненужные вертолеты" ?? и что то я этого вопроса не заметил. Но вообще то 1. оные вертолеты палубные и зачастую с системой дозаправки (HH-65 - http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_refueling#Helicopters ) 2. http://www.airwar.ru/enc/uh/hh65.html http://en.wikipedia.org/wiki/HH-65 - вот он вертолет береговой охраны США HH-65 Dolphin с 1135 литрами топлива- перегонная дальность 760 км, радиус 400, возможен ПТБ на 475 л (что даст уже под тышшу и 500). А так- ну вот пжалста http://airwar.ru/enc/ch/ch53e.html CH-53E Super Stallion - 1870 перегоночная дальность. Напоминаю, что у Луня- 2000.
Нет, точно, идите и почитайте сначала про Лунь и комменты к нему. Чего я буду работать ретранслятором? Там все есть - и про вес, и про дальность, и про волнение...
темы для изучения лично вам, чтоб не путали: 1. Атмосфера земли, плотность воздуха на различных высотах. Высотность и ее границы. Связь плотности воздуха со скоростью и расходом горючего 2. Баллы ветра и волнения . различия. отличие баллов от метров. Высота волны при различных баллах волнения. 3. Система дозаправки в воздухе на вертолетах HH-60, HH-65 4. Дальность. Перегоночная, эксплуатационная. Связь дальности и радиуса действия. 5. Стоимость керосина на современном рынке. Расход керосина на технике с 8 (!) НК-87 тягой 13 тонн каждая и технике 2 движками по 500 квт.
Т.е. понятно, я спорю с человеком, который даже не удосужился поинтересоваться о предмете спора. 1. Как это связано с глисерами, судами, судами на подводных крыльях, судами на воздушной подушке, и наконец - экранопланами? Вы в курсе, что это вообще-то совсем не самолет? И самолетные правила к нему неприменимы? По моему - нет. Будете доказывать что автомобили неэффективны, потому что ездят по поверхности земли, а не летают в ваккуме - вперед. Но не со мной, плиз. Мне достаточно того, что раз ховеркрафты и экранопланы летают - значит это кому-то нужно. 2. Пилот Луня сказал что он садился на воду при волнах 5 метров, а мог и больше вдолль волн - я верю пилоту, а не вам. Уж извините. 3. А баки висят на воздушных шарах, или телепортируются в нужное место? Бесплатно и силой мысли? 4. Двигатели. Старые советские для военных нужд, и современные для гражданской авиации. 5. Опять общаюсь с самовлюбленным болваном! Ясно написано, про разницу между взлетым и маршевым режимом. Про которую он разумеется не читал. Взлет на 8-ми двигателях - полет на одном.
читайте книжки тема номер 1- 1. Атмосфера земли, плотность воздуха на различных высотах. Высотность и ее границы. Связь плотности воздуха со скоростью и расходом горючего. и вдогон тема номер 6- аэродинамика. Зависимость сопротивления от скорости. -- >>И самолетные правила к нему неприменимы? По моему - нет. - Спасибо, посмешили. Формула рассчета сопротивления воздуха - одна и та же и у самолетов, и у машинок, и у катеров и у воздушных шаров. --- 2 - пилот луня заявил, дословно http://igor113.livejournal.com/51213.html - "а вот у "Луня"(соответственно и у "Спасателя" тоже) 5-6б." - Покажите в тексте "метров" 3 - Вы в гугле забанены ? КС-135. 4 - Книга для чтения еще раз - Дальность. Перегоночная, эксплуатационная. Связь дальности и радиуса действия. Когда освоите - тогда переходите к физике, 9 класс - тепловые двигатели. Цикл Карно. КПД тепловых двигателей. 5. Пробовали ли вы читать пункт 5 ? разницу между 1 15- тонником и 2 500-квт все же советую посчитать. и .. текст автора:
ОРЛЕНОК,,-на экране,обычно после взлета,2- носовых-стартовых двигателя ,срузу на МГ или 1- МГ,1-вырубаем. И так до посадки.Или на 0.4,другой МГ.Иногда их полностью вырубали. --------------------------------------------------------------------------------------- Маршевый,кормовой двигатель,( маршевый, э.л.с. 1 х 15000 ),в полете,на режим N=085 или 0.8. Из 2-х ВСУ,(В полете)один тоже ,вырубали. Практический в полете,работает один маршевый двигатель и один ВСУ,весь керосин только им.Чуть-чуть отрицательный полетный тангаж,-01-02 град.И супер.Это самый экономичный режим.
Разговор идет о Орленке - http://www.airwar.ru/enc/sea/orlenok.html 1 ТВД НК-12МК .
По луню же написано: На ЛУНЕе и на КМе после отрыва,на экране,из 8-ТРД, тоже на МГ , 0.4,06.и т.д. Поочередно и экономично, меняя режим ТРД. - про 1 из 8" -ни слова.
Ага. То есть вы уверяете, что из за законов аэродинамики - пожарные машины неэкономичны, и применять стоит только пожарные самолеты? При этом только стратосферные? Я точно общаюсь с человеком - который тащится от звуков своего голоса. Я где-то предлагал Лунь как грузопассажирский самолет? Так по такой логике - давайте откажемся от глубоководных спасательных аппаратов - они вообще коммерчески невыгодны. Я конечно понимаю, что диплом заменяет мозги... Лунь может добраться до места катастрофы быстрее вертолета, и сесть на воду в условиях когда гидросамолет не сядет. Счет спасенным за топливо будете выствалять?
Далее, еще раз цитирую: "Уважаемые господа.При,8- бальном море,как вы заметили, не один хозяин,не выпустит свою собаку во двор. Но,если уже команда,,SOS,,,, то, Экраноплан,накрайняк,спокойно,может взлететь из бухты на своей базе. ... Даже,если он,как вы говорите,не сможет совершить рядом посадку.То,V=300-380 км и на Н=10-18 м,хоть спастельные средства и обозначить место беды ,может обозначить,без проблем. А при благополучных условиях,сможет и сесть. Главное,правильно рассчитать не высоту волны,а ее длину."
Т.е. он считает что Лунь СПОСОБЕН был работать в 8-ми балльный шторм, и возможно даже сесть. Вся беда в том, что только сейчас занялись изучением экранопланов, и то маленькие производят. А из больших до этого и существовал один Лунь да КМ, которых толком не испытывали.
Далее, опять цитата: "Маршевый,кормовой двигатель,( маршевый, э.л.с. 1 х 15000 ),в полете,на режим N=085 или 0.8. Из 2-х ВСУ,(В полете)один тоже ,вырубали. Практический в полете,работает один маршевый двигатель и один ВСУ,весь керосин только им.Чуть-чуть отрицательный полетный тангаж,-01-02 град.И супер.Это самый экономичный режим. -------------------------------------------------------------------------------------- Прошу учесть время выпуска и конструкции самих ТРД,ТВД,70-80 годы.Не современные не экономичные,не доработанные,после 5-8 ремонта."
>>Ага. То есть вы уверяете, что из за законов аэродинамики - пожарные машины неэкономичны - Учите матчасть, книги 1 и 6- физика и аэродинамика. Как выучите- сообщайте. --- >>давайте откажемся от глубоководных спасательных аппаратов - они вообще коммерчески невыгодны - Сообщаю, что в мире глубоководных аппаратов (обитаемых) - пять штук. ---- >>. Лунь может добраться до места катастрофы быстрее вертолета, и сесть на воду в условиях когда гидросамолет не сядет. - Дальность действия луня не позволяет его использовать кроме как в ограниченной акватории. Учите матчасть, задача номер 4. http://u-96.livejournal.com/2047325.html?thread=47733085#t47733085 --- >>Счет спасенным за топливо будете выствалять? - Добро пожаловать в реальный мир. Так и делается. --- >>Т.е. он считает что Лунь СПОСОБЕН был работать в 8-ми балльный шторм, и возможно даже сесть. - т.е. там написано русским языком- 8 баллов- взлет и маркировка места. без посадки.
цитату приводите целиком- она про Орленок. На что я вам уже указал. Учите матчасть.
6. Чтение - физика, 10-11 класс, зависимость сопротивления воздуха от скорости. http://www.astronaut.ru/bookcase/books/valier/text/07.htm или википузия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Там в формулке стоит "квадрат скорости".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
на карте посмотрите
Date: 2010-03-13 01:04 pm (UTC)http://wikimapia.org - там есть линеечка. радиус считайте как 0.35 от максимальной дальности.
-
"в разы" - не вырастет, для того чтоб R вырос в 2 раза, нужно КПД двигателя поднять в два раза :)) - это мягко говоря сложно - термодинамику никто не отменял.
Re: на карте посмотрите
Date: 2010-03-13 01:15 pm (UTC)И вы так и не ответили на вопрос - почему же тогда при меньшем радиусе полета, береговая охрана США продолжает применять такие ненужные вертолеты?
и ??
Date: 2010-03-13 02:09 pm (UTC)и .. дальность , она от высотности зависит.
Загони айрбас в условия "50 метров от земли" - дальность у него упадет в несколько раз.
--
>>вес Луня можно смело снизить тонн на 100 минимум.
-
6 ракет по 5 тонн с ТПК - минус 30. Подкрепления и цу- ну еще 10.. 20. Где возьмете еще 50 тонн ?
--
>>береговая охрана США продолжает применять такие ненужные вертолеты?
-
Где я сказал про "ненужные вертолеты" ??
и что то я этого вопроса не заметил.
Но вообще то
1. оные вертолеты палубные и зачастую с системой дозаправки (HH-65 - http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_refueling#Helicopters )
2. http://www.airwar.ru/enc/uh/hh65.html
http://en.wikipedia.org/wiki/HH-65
- вот он вертолет береговой охраны США
HH-65 Dolphin
с 1135 литрами топлива- перегонная дальность 760 км, радиус 400, возможен ПТБ на 475 л (что даст уже под тышшу и 500).
А так- ну вот пжалста http://airwar.ru/enc/ch/ch53e.html
CH-53E Super Stallion - 1870 перегоночная дальность. Напоминаю, что у Луня- 2000.
Re: и ??
Date: 2010-03-13 02:11 pm (UTC)хихикс
Date: 2010-03-13 02:26 pm (UTC)дальше калькулятор в помошь
вдогон
Date: 2010-03-13 02:36 pm (UTC)1. Атмосфера земли, плотность воздуха на различных высотах. Высотность и ее границы. Связь плотности воздуха со скоростью и расходом горючего
2. Баллы ветра и волнения . различия. отличие баллов от метров. Высота волны при различных баллах волнения.
3. Система дозаправки в воздухе на вертолетах HH-60, HH-65
4. Дальность. Перегоночная, эксплуатационная.
Связь дальности и радиуса действия.
5. Стоимость керосина на современном рынке. Расход керосина на технике с 8 (!) НК-87 тягой 13 тонн каждая и технике 2 движками по 500 квт.
Re: вдогон
Date: 2010-03-13 02:56 pm (UTC)1. Как это связано с глисерами, судами, судами на подводных крыльях, судами на воздушной подушке, и наконец - экранопланами? Вы в курсе, что это вообще-то совсем не самолет? И самолетные правила к нему неприменимы? По моему - нет. Будете доказывать что автомобили неэффективны, потому что ездят по поверхности земли, а не летают в ваккуме - вперед. Но не со мной, плиз. Мне достаточно того, что раз ховеркрафты и экранопланы летают - значит это кому-то нужно.
2. Пилот Луня сказал что он садился на воду при волнах 5 метров, а мог и больше вдолль волн - я верю пилоту, а не вам. Уж извините.
3. А баки висят на воздушных шарах, или телепортируются в нужное место? Бесплатно и силой мысли?
4. Двигатели. Старые советские для военных нужд, и современные для гражданской авиации.
5. Опять общаюсь с самовлюбленным болваном! Ясно написано, про разницу между взлетым и маршевым режимом. Про которую он разумеется не читал. Взлет на 8-ми двигателях - полет на одном.
вы того- книжки читайте
Date: 2010-03-13 03:12 pm (UTC)1. Атмосфера земли, плотность воздуха на различных высотах. Высотность и ее границы. Связь плотности воздуха со скоростью и расходом горючего.
и вдогон тема номер 6- аэродинамика. Зависимость сопротивления от скорости.
--
>>И самолетные правила к нему неприменимы? По моему - нет.
-
Спасибо, посмешили. Формула рассчета сопротивления воздуха - одна и та же и у самолетов, и у машинок, и у катеров и у воздушных шаров.
---
2 - пилот луня заявил, дословно
http://igor113.livejournal.com/51213.html
- "а вот у "Луня"(соответственно и у "Спасателя" тоже) 5-6б."
-
Покажите в тексте "метров"
3 - Вы в гугле забанены ? КС-135.
4 - Книга для чтения еще раз -
Дальность. Перегоночная, эксплуатационная. Связь дальности и радиуса действия.
Когда освоите - тогда переходите к физике, 9 класс - тепловые двигатели. Цикл Карно. КПД тепловых двигателей.
5. Пробовали ли вы читать пункт 5 ?
разницу между 1 15- тонником и 2 500-квт все же советую посчитать.
и .. текст автора:
ОРЛЕНОК,,-на экране,обычно после взлета,2- носовых-стартовых двигателя ,срузу на МГ или 1- МГ,1-вырубаем. И так до посадки.Или на 0.4,другой МГ.Иногда их полностью вырубали.
---------------------------------------------------------------------------------------
Маршевый,кормовой двигатель,( маршевый, э.л.с. 1 х 15000 ),в полете,на режим N=085 или 0.8.
Из 2-х ВСУ,(В полете)один тоже ,вырубали.
Практический в полете,работает один маршевый двигатель и один ВСУ,весь керосин только им.Чуть-чуть отрицательный полетный тангаж,-01-02 град.И супер.Это самый экономичный режим.
Разговор идет о Орленке -
http://www.airwar.ru/enc/sea/orlenok.html
1 ТВД НК-12МК .
По луню же написано:
На ЛУНЕе и на КМе после отрыва,на экране,из 8-ТРД, тоже на МГ , 0.4,06.и т.д. Поочередно и экономично, меняя режим ТРД.
-
про 1 из 8" -ни слова.
Re: вы того- книжки читайте
Date: 2010-03-13 03:35 pm (UTC)Далее, еще раз цитирую:
"Уважаемые господа.При,8- бальном море,как вы заметили, не один хозяин,не выпустит свою собаку во двор. Но,если уже команда,,SOS,,,, то, Экраноплан,накрайняк,спокойно,может взлететь из бухты на своей базе. ... Даже,если он,как вы говорите,не сможет совершить рядом посадку.То,V=300-380 км и на Н=10-18 м,хоть спастельные средства и обозначить место беды ,может обозначить,без проблем. А при благополучных условиях,сможет и сесть. Главное,правильно рассчитать не высоту волны,а ее длину."
Т.е. он считает что Лунь СПОСОБЕН был работать в 8-ми балльный шторм, и возможно даже сесть. Вся беда в том, что только сейчас занялись изучением экранопланов, и то маленькие производят. А из больших до этого и существовал один Лунь да КМ, которых толком не испытывали.
Далее, опять цитата:
"Маршевый,кормовой двигатель,( маршевый, э.л.с. 1 х 15000 ),в полете,на режим N=085 или 0.8.
Из 2-х ВСУ,(В полете)один тоже ,вырубали.
Практический в полете,работает один маршевый двигатель и один ВСУ,весь керосин только им.Чуть-чуть отрицательный полетный тангаж,-01-02 град.И супер.Это самый экономичный режим.
--------------------------------------------------------------------------------------
Прошу учесть время выпуска и конструкции самих ТРД,ТВД,70-80 годы.Не современные не экономичные,не доработанные,после 5-8 ремонта."
учите матчасть же ..
Date: 2010-03-13 05:49 pm (UTC)-
Учите матчасть, книги 1 и 6- физика и аэродинамика.
Как выучите- сообщайте.
---
>>давайте откажемся от глубоководных спасательных аппаратов - они вообще коммерчески невыгодны
-
Сообщаю, что в мире глубоководных аппаратов (обитаемых) - пять штук.
----
>>. Лунь может добраться до места катастрофы быстрее вертолета, и сесть на воду в условиях когда гидросамолет не сядет.
-
Дальность действия луня не позволяет его использовать кроме как в ограниченной акватории.
Учите матчасть, задача номер 4.
http://u-96.livejournal.com/2047325.html?thread=47733085#t47733085
---
>>Счет спасенным за топливо будете выствалять?
-
Добро пожаловать в реальный мир. Так и делается.
---
>>Т.е. он считает что Лунь СПОСОБЕН был работать в 8-ми балльный шторм, и возможно даже сесть.
-
т.е. там написано русским языком- 8 баллов- взлет и маркировка места.
без посадки.
цитату приводите целиком- она про Орленок.
На что я вам уже указал.
Учите матчасть.
Вдогон-2, к чтению
Date: 2010-03-13 02:54 pm (UTC)http://www.astronaut.ru/bookcase/books/valier/text/07.htm
или википузия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Там в формулке стоит "квадрат скорости".