"Пришла подмога, откуда не ждали..." (с)
Dec. 18th, 2009 03:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_96"18.12.09 12:02
В комитете по иностранным делам Конгресса США появился проект резолюции, призывающей страны Евросоюза и НАТО не продавать России наступательные вооружения. Резолюция под названием «Мнение палаты представителей о том, что Франция и другие страны-члены НАТО и Европейского союза должны отказаться от продажи крупных систем вооружений или иной техники наступательного характера Российской Федерации» была внесена в среду старшим представителем Республиканской партии в комитете Илеаной Рос-Летинен.
Прямое указание на Францию показывает, что демарш был спровоцирован переговорами о продаже Парижем в Россию вертолетоносца «Мистраль».
В связи с возможной закупкой корабля опасения высказывали власти союзников США в восточноевропейском регионе: Украина, Грузия и балтийские страны. Глава грузинского МИДа Григол Вашадзе отмечал, что Грузия, уже почувствовавшая на себе, что такое российский десант, «крайне обеспокоена» таким пополнением российского флота. «Результаты могут оказаться губительными... Мы крайне обеспокоены», — заявил он, добавив, что Грузия «желает узнать, для чего нужен России такой десантный корабль».
Сообщения о том, что Россия намерена закупить у Франции корабль такого класса, появились еще в начале года. Тогда об этом заговорил российский министр обороны Анатолий Сердюков, но только в августе его поддержал Генштаб, признавший, что отечественный ВПК не имеет возможности строить такие корабли. Исход спора о том, следует ли закупать за границей вооружения для российского флота, стал вырисовываться в конце октября, сообщил первый замначальника главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев.
«Мы намерены закупить во Франции один корабль типа «Мистраль» и при технической поддержке французов осуществить строительство по лицензии четырех вертолетоносцев этого класса», – объявил военачальник, рассказавший, что «Мистрали» будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах. «Эти корабли приобретаются для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций. Кроме того, этот корабль может эффективно использоваться для борьбы с пиратами, в том числе у побережья Сомали», – отмечал вице-адмирал Бурцев.
В ноябре «Мистраль» с трехдневным дружеским визитом побывал в Санкт-Петербурге, так что потенциальные покупатели из Минобороны и военно-промышленного комплекса смогли присмотреться к товару. Но после этого выступил премьер Владимир Путин, отправившийся в Париж. «По поводу «Мистраля» мы пока не решили. Мы покупатели, вы — продавцы. Есть и другие конкурентные предложения. Не исключено, что будем покупать», — заметил он. Как сообщали РИА «Новости», о возможной покупке кораблей такого класса шли переговоры также с Испанией и Нидерландами.
Не исключено, что судьба «Мистраля» будет решена в эту пятницу. Путин отправился в Санкт-Петербург на совещание по вопросам обеспечения ВМФ современными образцами вооружения и военной техники.
Совещание пройдет на базе ОАО «Адмиралтейские верфи». На него приглашены вице-премьеры Сергей Иванов и Игорь Сечин, Сердюков, представители профильных министерств и руководители ведущих судостроительных заводов и конструкторских бюро.
Отношение к закупкам зарубежной военной техники в верхах неоднозначное. В только-только попавшем в прессу проекте новой военной доктрины предлагается ввести ограничения на закупки вооружений у иностранных производителей.
Однако признание несостоятельности российского ВПК открывает дорогу для закупок: в документе указывается, что запрет действует в отношении той техники, у которой существуют аналогичные российские образцы.
Российские военные в последнее время стали более критичны в отношении поступающей им на вооружение техники. Было признано, что отечественные беспилотные летательные аппараты не удовлетворяют ВС РФ «ни по скорости, ни по высотности, ни по разрешающей способности установленной на них аппаратуры». Поступающие в войска зенитно-ракетные комплексы С-400 были названы «не вполне соответствующими требуемым характеристикам».
Стандартное водоизмещение кораблей типа «Мистраль» составляет 16,5 тыс. тонн, а полное – 21,3 тыс. тонн. Корабль способен развивать скорость до 18,8 узла; дальность его плавания составляет чуть менее 32 тыс. км. На его борту могут перевозиться 16 тяжелых или 35 легких вертолетов.
Вертолетоносец может быть построен на верфях STX France (бывшие верфи «Шантье де Атлантик») в городе Сен-Назер на Атлантике. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS. В настоящее время на вооружении ВМС Франции состоят два корабля данного типа – Mistral и Tonnerre. Стоимость такого корабля французская газета Les Echos оценивала в €400–500 млн."
http://www.gazeta.ru/politics/2009/12/18_a_3300697.shtml
Комменты по ссылке жгут.
В комитете по иностранным делам Конгресса США появился проект резолюции, призывающей страны Евросоюза и НАТО не продавать России наступательные вооружения. Резолюция под названием «Мнение палаты представителей о том, что Франция и другие страны-члены НАТО и Европейского союза должны отказаться от продажи крупных систем вооружений или иной техники наступательного характера Российской Федерации» была внесена в среду старшим представителем Республиканской партии в комитете Илеаной Рос-Летинен.
Прямое указание на Францию показывает, что демарш был спровоцирован переговорами о продаже Парижем в Россию вертолетоносца «Мистраль».
В связи с возможной закупкой корабля опасения высказывали власти союзников США в восточноевропейском регионе: Украина, Грузия и балтийские страны. Глава грузинского МИДа Григол Вашадзе отмечал, что Грузия, уже почувствовавшая на себе, что такое российский десант, «крайне обеспокоена» таким пополнением российского флота. «Результаты могут оказаться губительными... Мы крайне обеспокоены», — заявил он, добавив, что Грузия «желает узнать, для чего нужен России такой десантный корабль».
Сообщения о том, что Россия намерена закупить у Франции корабль такого класса, появились еще в начале года. Тогда об этом заговорил российский министр обороны Анатолий Сердюков, но только в августе его поддержал Генштаб, признавший, что отечественный ВПК не имеет возможности строить такие корабли. Исход спора о том, следует ли закупать за границей вооружения для российского флота, стал вырисовываться в конце октября, сообщил первый замначальника главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев.
«Мы намерены закупить во Франции один корабль типа «Мистраль» и при технической поддержке французов осуществить строительство по лицензии четырех вертолетоносцев этого класса», – объявил военачальник, рассказавший, что «Мистрали» будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах. «Эти корабли приобретаются для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций. Кроме того, этот корабль может эффективно использоваться для борьбы с пиратами, в том числе у побережья Сомали», – отмечал вице-адмирал Бурцев.
В ноябре «Мистраль» с трехдневным дружеским визитом побывал в Санкт-Петербурге, так что потенциальные покупатели из Минобороны и военно-промышленного комплекса смогли присмотреться к товару. Но после этого выступил премьер Владимир Путин, отправившийся в Париж. «По поводу «Мистраля» мы пока не решили. Мы покупатели, вы — продавцы. Есть и другие конкурентные предложения. Не исключено, что будем покупать», — заметил он. Как сообщали РИА «Новости», о возможной покупке кораблей такого класса шли переговоры также с Испанией и Нидерландами.
Не исключено, что судьба «Мистраля» будет решена в эту пятницу. Путин отправился в Санкт-Петербург на совещание по вопросам обеспечения ВМФ современными образцами вооружения и военной техники.
Совещание пройдет на базе ОАО «Адмиралтейские верфи». На него приглашены вице-премьеры Сергей Иванов и Игорь Сечин, Сердюков, представители профильных министерств и руководители ведущих судостроительных заводов и конструкторских бюро.
Отношение к закупкам зарубежной военной техники в верхах неоднозначное. В только-только попавшем в прессу проекте новой военной доктрины предлагается ввести ограничения на закупки вооружений у иностранных производителей.
Однако признание несостоятельности российского ВПК открывает дорогу для закупок: в документе указывается, что запрет действует в отношении той техники, у которой существуют аналогичные российские образцы.
Российские военные в последнее время стали более критичны в отношении поступающей им на вооружение техники. Было признано, что отечественные беспилотные летательные аппараты не удовлетворяют ВС РФ «ни по скорости, ни по высотности, ни по разрешающей способности установленной на них аппаратуры». Поступающие в войска зенитно-ракетные комплексы С-400 были названы «не вполне соответствующими требуемым характеристикам».
Стандартное водоизмещение кораблей типа «Мистраль» составляет 16,5 тыс. тонн, а полное – 21,3 тыс. тонн. Корабль способен развивать скорость до 18,8 узла; дальность его плавания составляет чуть менее 32 тыс. км. На его борту могут перевозиться 16 тяжелых или 35 легких вертолетов.
Вертолетоносец может быть построен на верфях STX France (бывшие верфи «Шантье де Атлантик») в городе Сен-Назер на Атлантике. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS. В настоящее время на вооружении ВМС Франции состоят два корабля данного типа – Mistral и Tonnerre. Стоимость такого корабля французская газета Les Echos оценивала в €400–500 млн."
http://www.gazeta.ru/politics/2009/12/18_a_3300697.shtml
Комменты по ссылке жгут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-19 07:16 pm (UTC)да ниче так... Сверьтись с календарем...
> "булава" -это проблема не судостроителей.
А чья? Давай сделаем суперсий линкор без пушек. А для чего? В качестве мишени?
> какая-никакая, а нужна
для парома она ужо давно есть :)
А по поводу "Новоросийска"... Есть много мнений...
>Вот то же и с "Мистралями" будет.
не факт
> Где бы лягушатники ни родились
их ореол обитания ограничивается именно хранцией :)
> продадут нам именно корабль, а не техпроцессы
тех.процессы зависят от оборудованя. Не все так просто.
> будут поставлять узлы и агрегаты из франции
А почему Вас не напрягают танковые тепловизоры от тех жеж хранцузов?
>покупка авианосца тоже даст Конкретным людям вполне себе Конкретный заработок
не сомневаюсь. тока нахрен оно через 20 лет будет нужно ВМФ? Сразу на апдейт поставить?
>Ну а если о заработке рабочих, то вряд ли возможно оспорить, что разработка и строительство своего корабля подобных масштабов
Бесспорно.Но кроме производителя корабля есть еще ВМФ. Или Вы считаете, что просиживание штанов на пирсе положительно влияет на боеспособность?
no subject
Date: 2009-12-19 07:32 pm (UTC)Касаемо Булавы - то при чем тут судостроители? У них, знаете ли, выбора нет, какую ракету дают, - под такую и лодку строят. Единственная из проблема - обидно и стыдно работать вхолостую, просаживая миллиарды заведомо зная, что оружия у лодки не будет.
no subject
Date: 2009-12-19 07:44 pm (UTC)Нет. Далеко нет.
>Так купите б/у паром и приделайте вертолетную площадку, дешевле выйдет.
Выйдет. Лет через пяток... На пирсе штаны протирать сподручнее?
no subject
Date: 2009-12-19 07:50 pm (UTC)Излагайте. С учетом этого несложного расчета и неспособности Мистраля обеспечивать одновременную эксплуатацию более чем шести вертолетов. И отсутствия ВООБЩЕ способов обеспечения боевой эксплуатации ударных вертолетов.
> Выйдет. Лет через пяток... На пирсе штаны протирать сподручнее?
Откуда "пяток"? Берете списываемый где-нить в Индонезии б/у паром, в Китае вам за два месяца приделывают вертолетную площадку - и готово дело! На выходе получаете "почти Мистраль", который по сути своей тот же паром. Не "вертолетоносец", не "десантный" тем более, а просто паром.
no subject
Date: 2009-12-21 05:21 am (UTC)Вы сами-то статью прочли? Судя про пассаж про 6 вертолетов и отсутствие вообще обеспечения эксплуатации ударных - нет
> Берете списываемый где-нить в Индонезии б/у паром, в Китае вам за два месяца приделывают вертолетную площадку - и готово дело!
Смешно :)
no subject
Date: 2009-12-21 06:56 am (UTC)Не читайте всякую херь на ночь. Почитайте очевидца.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1808/1808197.htm
no subject
Date: 2009-12-21 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 09:48 am (UTC)Хуже того, я читал не только эту статью. Так вот: вертолеты обслуживаются ТОЛЬКО в ангаре. На полетную палубу ни топливо, ни БК не подаётся. Т.о., каждый прилетевший вертолет надо спустить в ангар, там обслужить и подать обратно. Причем еще, ударники типа Ка-52 в передний лифт не лезут (крылья мешают), их надо прокручивать через кормовой. По одному, заметьте, этакий стэк... Остальные вертолеты в это время где? Керосина у них висеть не хватит. Т.о., количество одновременно обслуживаемых вертолетов определяется пропускной способностью лифтов и ангара. А они никакие.
После этого такая ерунда, как почти полное (менее 2 БК на 6 ударников) отсутствие помещений для боезапаса и отсутствие транспортеров для них вообще - уже просто несущественные мелочи.
>Смешно :)
Увы, нет. С т.з. практической боевой ценности даже и паром переделанный лучше получится, даже не считая того, что на стоимость француза их полдюжины заиметь можно.
no subject
Date: 2009-12-21 10:13 am (UTC)Т.е. все же не ВООБЩЕ? :) С кол-вом машин примерно так же? :)
При этом я все не могу понять при чем тут Ка-52? В ВМФ он не поставляется и поставлять его туда пока никто не собирается. Тогда уж логичнее говорить про Ка-29.
В придачу с Ка-52 в принципе история мягко говоря странноватенькая.Он всего лишь звено, предложенной камовцами системы. Причем отнюдь не ударное звено. Остальные звенья не планируется производить вааще. Так зачем он нужен? Тем более ВМФ?
Мне так кажется, что вы меня считаете апологетом версии, что "Мистраль" обязательно нужен. Я уже нираз говорил, что это не так. Вы почему-то это не слышите. Я так же не являюсь апологетом версии, что он нам сафсем не нужон. Я где-то посредине :) Типа, а почему бы и нет?!! Примерно как-то так http://www.rus-obr.ru/discuss/4876
no subject
Date: 2009-12-21 10:35 am (UTC)Вопрос неясный, но зачем-то же на палубу "Мистраля" он садился ?
Причем отнюдь не ударное звено.
Многоцелевой ударный. Он теперь так классифицируется.
Тогда уж логичнее говорить про Ка-29.
У него тоже немаленькие пилоны.
http://www.rus-obr.ru/discuss/4876
Там товарищ как раз резко сменил мнение после цитируемой статьи. До этого был ярым апологетом.
no subject
Date: 2009-12-21 11:12 am (UTC)Дык, вот и непонятно. Исли тока не примеряются с использованием "Мистраля" применять эти самые части специального назначения.
> Многоцелевой ударный. Он теперь так классифицируется.
Угу. Тока изначально должен был бы быть вертолетом внешнего целеуказания.
no subject
Date: 2009-12-21 11:42 am (UTC)А вам не кажется, что это будет жирновато ? И опять же классический вопрос - против кого ? Где ?
> Многоцелевой ударный. Он теперь так классифицируется.
Угу. Тока изначально должен был бы быть вертолетом внешнего целеуказания.
Что вы говорите ? [восхищенно качает головой] А я не знал, не знал. О горе мне, горе. Или вы считаете выделив слово "теперь" я не был в курсе о чем речь ?
no subject
Date: 2009-12-21 11:59 am (UTC)Кажется.
> И опять же классический вопрос - против кого ?
Все хуже. Как? Ми-8 в качестве десантного затаскивать на палубу? :))) Или на лодках под прикрытием Ка-52? А тогда почему не использовать тот же Ка-29?
> Или вы считаете выделив слово "теперь" я не был в курсе о чем речь ?
Ну а вдруг :)
no subject
Date: 2009-12-21 12:48 pm (UTC)А Ка-29 туда и садился.
no subject
Date: 2009-12-21 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 12:31 pm (UTC)Вообще. Хуже даже чем на контейнеровозе с абы как прикрученной вертолетной площадкой - примерно один вылет тяжелого транспортника уровня Ка-29 в час, если упираться рогом, - минут в 40... Т.е., слово "вертолетоносец" для Мистраля неприменимо, разве что "вертолетовозец". Если комплектовать машинами уровня Ка-25 - то получше, но они невооруженные и вдвое меньшей грузоподъемности..
>Тогда уж логичнее говорить про Ка-29.
А без разницы, он тоже подвеской не лезет в передний лифт и ровно так же не обслуживается на палубе. Поскольку конвейерное обслуживание при таком раскладе организовать невозможно, - так и выйдет, один много два вылета в час. При этом общее количество машин ограничивается емкостью полетной палубы и машин в воздухе. Если предположить "плечо" вертолета в один час - то исходя из реальной дальности вертушек мост можно организовать из 4-6 машин, не более. Если вы захотите еще и пару машин огневой поддержки в воздухе держать - то возить морпехов будут 2-3 машины. Остальные - пассивный груз, запертый в ангаре.
>Мне так кажется, что вы меня считаете апологетом версии, что "Мистраль" обязательно нужен. Я уже нираз говорил, что это не так. Вы почему-то это не слышите. Я так же не являюсь апологетом версии, что он нам сафсем не нужон. Я где-то посредине :)
А посередине не бывает. Вертолетоносец или БДК с вертолетами - нужны, безусловно, но Мистраль - ни то, ни другое. Это совершенно бессмысленные затраты денег, сил и времени.
no subject
Date: 2009-12-21 12:47 pm (UTC)Угу. Он УДК :)
Не надо его примерять на войнушку. Не способен он на это. Он способен пиратов погонять. Способен подемонстрировать флаг в зоне экономических интересов. При случае мирным жителям при катастрофе подмочь. Помнится, когда мериканская штабная УДК приперлась с годик назад на Черное море, то были завывания по поводу, что поразведывать приперлась (бо оборудоватие типа позволяет). Видимо и поразведовать че-то смогет. Если наскребется боле-мене солидная эскадра, то ей порулить смогет.
Вощем на мирное время. Но всеже эито лучше, чем штаны на пирсе просиживать.
no subject
Date: 2009-12-21 01:06 pm (UTC)А Мистрали - это так, яхта для адмиральско-чиновничьей рыбалки за наш счет.
no subject
Date: 2009-12-22 04:19 am (UTC)Последний раз говорю:
Меня устраивают наши десантники. Я не против их строительства. Мало того, я обеими руками за. Но даже если прямо сегодня его заложат - когда сдадут? Штаны на пирсе протирать лучшее. И вопрос цены интересный. Почему в среднем 1 км строительства дорог в РФ в 6 (!!!) раз дороже, чем в немеции?
Далее свои домыслы о моем мнении доказывайте без моего участия.