Газа. «Литой свинец» (Cast Lead, עופרת יצוקה) примерно в 18:30 таки сошёл с небес на землю...

[u_96]

"Израиль начал наземную операцию в секторе Газа, сообщает в субботу агентство Reuters. По словам жителя палестинского города Бейт-Лахия, находящегося недалеко от границы, на территорию анклава вошла небольшая колонна израильской бронетехники.

Информацию о начале наземной операции агентству France Presse подтвердила пресс-секретарь ЦАХАЛ. По словам другого представителя ЦАХАЛ, целью операции является захват части территорий, используемых боевиками ХАМАС для ракетных обстрелов юга Израиля. Это подтвердил премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт.

Началу наземной операции предшествовал массированный артиллерийский обстрел границы с сектором Газа. Как пишет Haaretz, один из жителей анклава заявил израильскому телевидению, что обстрелу подверглись различные цели на протяжении всей границы, а не только ее восточной части, как сообщалось ранее.

На момент начала операции на границе с сектором Газа находились около 10 тысяч израильских солдат. По информации Haaretz, в руководстве ЦАХАЛ не было единого мнения о начале наземной операции; одна из причин сомнений заключалась в том, что военные действия могут привести к многочисленным жертвам, другая - в том, что, по мнению ряда военных, ХАМАС уже был нанесен серьезный удар.

Напомним, операция Израиля под названием "Литой свинец" началась утром 27 декабря. В результате многочисленных авиаударов израильской авиации, по данным France Presse, погибли более 450 палестинцев, еще более 2300 получили ранения". (с)

UPD. На этапе предварительной артподготовки по берегу активно "работал" израильский флот. Продвигающиеся вглубь сектора Газа тремя колоннами части ЦАХАЛа, по свидетельствам иностранных корреспондентов, несмотря на ночное время, активно используют БПЛА. Саудовские же СМИ уже трубят о первых потерях среди л/с наступающих частей... Судя по оперативности и пылу, с которым саудиты принялись за это дело, в ближайшем будущем нас ожидают сводки о пицот мильонах горящих "Меркав". Причём, вне какой-либо зависимости от того, будет ли в этот момент хоть один израильский танк в Газе или нет...

UPD 2. Что я там чуть выше писал о пицот мильонах горящих "Меркав"?..

"04.01.2009 17:31
Боевики ХАМАСа заявили об уничтожении двух израильских танков, а также о том, что они сбили израильский военный вертолет. Это сообщение размещено на сайте Palestine-info.com. Как уточняется в заявлении, танки были уничтожены вместе с экипажами боевым крылом ХАМАСа - "Бригадами аль-Касама". Ранее, по данным сайта, появлялась информация о том, что два израильских солдата попали в плен. Подтверждения этой информации из других источников не поступало. С момента начала израильской операции в секторе Газа 27 декабря погибли уже более 500 человек – передает лента.ру. С начала наземной фазы операции, по сообщению израильских военных, были ранены 30 военнослужащих ЦАХАЛа, в том числе двое - тяжело. ХАМАС утверждает, что были убиты девять израильских военнослужащих." (с)

Comments

[bf-heavy.livejournal.com]

Насколько я помню, Россия забила на все эти озабоченности, и таки вломила "чеченским братьям" по самые гланды. Причем это было еще раз подчеркиваю - внутреннее дело РФ.
Тогда как Сектор Газа вроде как не является территорией государства Израиль? Не? или я ошибаюсь?

[mailman-il.livejournal.com]

де юро таки является, поэтому и гуманитрку мы туда поосылаем... а де факрто, нет... нечего нам там делать... и вломит мы им можем, хочем и вломим... только не мешайте :)

[bf-heavy.livejournal.com]

да мне по сараю, если честно, вламливайте, только смотрите не обосритесь как с Хизбалой :)
а то вламывалка сломается :)
странно другое - как она может являтся, когда все рассматривают Палестинскую автономию как отдельное государство :) причем даже США - ваш ближайший союзник
И тогда возникает вопрос - если она ваша территория - почему там такой бардак уже несколько лет?

[mailman-il.livejournal.com]

Палестинскую Aвтономию. He государство.

если она ваша территория - почему там такой бардак уже несколько лет?
OOH/Russia/ Other distortion

[bf-heavy.livejournal.com]

причем тут ООН, если там штаты постоянно Вас прикрывают :)
причем тут Россия - если вы туда все равно влезли? :)
Это типа национальный бзик такой - во всем Виноваты русские?
Ну и чего тогда удивлятся что тут злорадно посмеиваются когда израиловская военщина в очередной раз куда то вламывается и получает по сопатке?

[deadmanru.livejournal.com]

Если вламалка сломается, на помощь придёт США и вся королевская рать под названием НАТО. Ещё одного холокоста никак нельзя допустить...
Это прям как недомерок мутузит здорового парня и всем хвалится своей доблестью, упуская из истории тот момент, что за его спиной стояли несколько здоровенных братьев, которые в случаи сопротивления жертвы учинят расправу.

[bf-heavy.livejournal.com]

насчет холокоста в точку
ибо у всего мира тогда деньжищь не хватит что бы откупится

[bauris.livejournal.com]

>только смотрите не обосритесь как с Хизбалой
Израиль добился в войне против Хизбаллы почти всех своих целей с ничтожными потерями, а хезы после полученной ими трепки еще нескоро оправятся. Дай б-г российской армии ("победа" которой в тлеющем конфликте ничтожно малой интенсивности - второй чеченской войне - стоила 5000 (!!!) жизней) таких же "обсираний" и такой же ценой, как ЦАХАЛу.

[bf-heavy.livejournal.com]

30 апреля 2007 в Израиле были обнародованы промежуточные итоги работы комиссии Элияху Винограда, изучавшей действия руководства страны во время ливанской войны. Вся ответственность за провалы кампании возложена на премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и бывшего начальника генштаба Израиля Дана Халуца.

По мнению главы комиссии, «Эхуд Ольмерт несет личную ответственность за провал ливанской войны», поскольку его решение нанести удар по Ливану в ответ на похищение двух израильских солдат боевиками «Хезболлы» не основывалось на тщательном анализе внутриполитической ситуации в Ливане, что в конечном итоге привело к большому числу жертв среди гражданского населения Израиля и необходимости проведения «широкомасштабной наземной операции, цена которой оказалась слишком высокой».

[bauris.livejournal.com]

Это их внутренние разборки, связанные с завышенными ожиданиями и ощущением связанности по рукам. К тому же, Израиль - это не нынешняя Россия, где властям можно положить на войне несколько тысяч солдат, сотни мирных жителей в результате терактов и сотни единиц бронетехники (с единственным "результатом" - теперь логово чурок-разбойников находится не ЗА пределами страны, а внутри нее), и правительству за это ничего не будет, там за все ляпы спрос строгий.
Ну так по ФАКТАМ, Хизбалла потеряла многолетние запасы вооружения (тонны взрывчатки, сотни ракет, включая "Корнеты", которые им больше никто не даст, немеряно стрелковки), все свои укрепления и схроны в Южном Ливане (опять же, сооружавшиеся годами), до пятисот тренированных боевиков - десятилетние вложения Ирана в Хизбаллу пошли прахом. В ИТОГЕ, в Ливане гражданская война, хезы прекратили похищения, обстрелов северного Израиля почти не ведется - нечем и некому. Есть что по этим фактам возразить?

[bf-heavy.livejournal.com]

Есть что по этим фактам возразить?

1 октября 2006 Израиль завершил вывод войск с территории Южного Ливана в соответствии с условиями прекращения огня, предусмотренными резолюцией Совета Безопасности ООН. Контроль над южными территориями Ливана полностью перешёл к подразделениям правительственной ливанской армии и миротворцам ООН. К началу октября на юге Ливана уже были дислоцированы около 10 тыс. ливанских военных и свыше 5 тыс. миротворцев.
Похищенные израильские военнослужащие так и не освобождены.
На заседании израильского правительства 27 августа 2006 министр обороны Амир Перец потребовал увеличения бюджета на оборону в размере 30 миллиардов шекелей.
Конфликт привёл к падению популярности партии «Кадима» (лидер — Эхуд Ольмерт). Военнослужащие-резервисты, участвовавшие в конфликте, вернувшись домой, начали кампанию протеста с требованием отставки людей, которые, по их убеждению, были виновны в военном поражении Израиля — премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и Дана Халуца. Указывалось, в частности, что Дан Халуц как выходец из ВВС не смог правильно оценить значение сухопутной фазы операции. Однако, несмотря на критику, ни один из этих троих в отставку не ушёл. Это сделали командующий Северным военным округом генерал-майор Уди Адам и командир дивизии, отвечавшей за безопасность израильско-ливанской границы. Тем временем по распоряжению Дана Халуца для расследования действий различных подразделений во время войны было создано более 50 комиссий. Последняя из них — комиссия по расследованию деятельности самого генштаба под руководством бывшего руководителя генштаба Дана Шомрона — пришла к выводу, что Дан Халуц не смог выполнить задачу по прекращению ракетных обстрелов севера Израиля, запоздал с началом наземной операции в Ливане и допустил неразбериху в руководстве действиями войск . В то же время, по мнению комиссии, Халуц должен был сохранить свой пост для восстановления армии. Несмотря на это, Дан Халуц 17 января 2007 года добровольно покинул свой пост.

[bauris.livejournal.com]

Повторяю, не надо путать политическую грызню и манипуляцию с реальными результатами. См. выше пример Чечни - сколько народа у нас считает до сих пор, что это наша победа? Тем паче, что в Израиле большинство ламентаций прозвучало "по горячим следам" событий - сейчас, по прошествии 2,5 лет, уже хорошо видно, кто победил, а кто нет.
Насчет ракетных обстрелов очень смешно. Поинтересуйся у здешних израильтян, сколько обстрелов их территории велось, пока Хизбалла была в силе, и сколько их теперь, после того как им вломили.

[bf-heavy.livejournal.com]

война есть продолжение политики другими средствами.
то есть войну начинают когда не могут добится каких то результатов дипломатическими или экономическими средствами.

и как правило после любой войны есть военные и политические итоги.

Что имеем в сухом остатке - Вторая Ливанская Война спровоцировала внутренний политический кризис в израиле - отрицать это бесмысслено.

Хизбалла в политическом смысле хапнула дивидентов больше, получила бОльший вес в политической жизни Ливана - следовательно плодов победы получила больше. Не смотря на большие военные потери - Думаю Иран вполне доволен итогами. Потому что сравнивать по боевой мощи - партизанские отряды Хизбаллы и военную машину изралия имеющую тяжелое вооружение и такие рода войск как ВВС и ВМФ - думаю как хуй с пальцем.
И дело тут не ракетных обстрелах как таковых - целью операции было высвобождение захваченных солдат - миссия не выполнена. А обстрелы, особенно массированные, начались УЖЕ после вторжения Израиля в Ливан. Кроме того сейчас там миротворцы - смысл хизбаллонам провоцировать миротворческий контингент обстрелами Израиля? что бы потерять облик защитников Ливана? Парни сидят и занимаются накоплением резервов, Как миротворцы уйдут - будет третья Ливанская война.

[bauris.livejournal.com]

>Вторая Ливанская Война спровоцировала внутренний политический кризис в израиле
Во-первых, это не тянет на тяжелый удар: ну сместили кого-то, ну скорректировали курс в военном строительстве, выявили ошибки и выбили дополнительное финансирование. Во-вторыъ, аналогично в Ливане. Хасан Насралла, кстати, вскоре после окончания войны признал ошибкой похищение израильских солдат - уж очень дорого война стоила и стране в целом, и его организации. Что-то странное поведение для "победителя"?
>Хизбалла... получила бОльший вес в политической жизни Ливана
На тот момент так могло показаться. Сегодня этого незаметно - скорее наоборот, тамошнее население оценило, к чему приводит нахождение столь конфликтогенной организации на своей территории.
>Думаю Иран вполне доволен итогами
Вряд ли. Мнимый позор ЦАХАЛа забылся, а потери в боевиках и матчасти остались, и очень тяжелые; Иран страна небогатая, да и восстанавливать Хизбаллу в присутствии МС ООН проблематично.
>Потому что сравнивать по боевой мощи - партизанские отряды Хизбаллы и военную машину изралия
1) Хизбалла экипирована и обучена гораздо лучше, чем Хамас, иракские или чеченские боевики;
2) ну так под стать этому сравнению и пятикратное соотношение потерь в пользу Израиля, причем ему восстановить убыль 120 человек и 5 танков как нечего делать, а хезам лет 10 понадобится, чтобы столько же оружия взамен утраченного набрать;
3) для полного выкорчевывания партизанского движения недостаточно прокатиться катком по целевой территории, еще и контролировать ее определенное время нужно. Чего Израилю никто бы не позволил.
>целью операции было высвобождение захваченных солдат - миссия не выполнена
Ну мы же все понимаем, что это повод, а не причина. Цель - надавать хезам по рогам, что в целом было достигнуто.

[bf-heavy.livejournal.com]

Во-первых, это не тянет на тяжелый удар: ну сместили кого-то, ну скорректировали курс в военном строительстве, выявили ошибки и выбили дополнительное финансирование

почему же - вполне. Сильно принизили международный престиж страны на тот момент. Деньги, ресурсы вместо того что бы идти на какие то другие нужды государства - пошли в оборонку.

Хасан Насралла, кстати, вскоре после окончания войны признал ошибкой похищение израильских солдат - уж очень дорого война стоила и стране в целом, и его организации. Что-то странное поведение для "победителя"?

Hezbollah leader Sheikh Hassan Nasrallah, for his part, said his side had achieved a "strategic, historic victory" against Israel.
как то вот так...

http://www.islam.ru/pressclub/gost/hisulab/

После войны 2006 года, где «Хизбулла» фактически одержала победу над «Израилем», в Ливане установилось относительное равенство сил. С одной стороны в парламенте страны большинство занимала прозападная коалиция во главе с Саадом Харири, а с другой – резко усилились влияние и авторитет «Хизбуллы» и других патриотических сил.

http://www.islam.ru/pressclub/analitika/hizbulla/

Иран страна небогатая, да и восстанавливать Хизбаллу в присутствии МС ООН проблематично.

да там помимо Ирана еще и Сирия есть, да и восстанавливать мало что нужно, если учесть что большое количество народа к Хизбаллонам бежит из армии Ливана. Потому что престиж выше.

Хизбалла экипирована и обучена гораздо лучше, чем Хамас, иракские или чеченские боевики;

зачем же так подменять понятия :) Мы говорим о сравнении военных машин Хизбаллонов и Израиля. Есть ли бронетанковые соединения у Хизбаллонов? Есть ли у них тяжелая ствольная артиллерия?, Штурмовая Авиация и ВМФ?

а хезам лет 10 понадобится, чтобы столько же оружия взамен утраченного набрать;

готовы подтвердить слова документально?

для полного выкорчевывания партизанского движения недостаточно прокатиться катком по целевой территории, еще и контролировать ее определенное время нужно. Чего Израилю никто бы не позволил.

То есть уничтожить Хизбаллу не получилось, я правильно понял?

Ну мы же все понимаем, что это повод, а не причина. Цель - надавать хезам по рогам, что в целом было достигнуто

странно что воевавшие в той войне израильские военнослужащие так не считают, может не на той войне были?

[bauris.livejournal.com]

>Деньги, ресурсы вместо того что бы идти на какие то другие нужды государства - пошли в оборонку.
Что сохранило уйму рабочих мест в экономике и повысило экспортный потенциал израильской техники. Накануне войны как раз неслабая драма вокруг сокращения военных расходов развернулась.
>Hezbollah leader Sheikh Hassan Nasrallah, for his part, said his side had achieved a "strategic, historic victory" against Israel.
А так? http://www.mideast.ru/364/36073
"Самовосхвалением занимаются разве что поклонники шейха Насраллы в Ливане. Это они твердят о "военной победе" боевиков "Партии Аллаха" под "чутким и единственно верным руководством" того самого стратега-шейха. Боевики и поклонники Насраллы далеки от того, чтобы критиковать своего идола, хотя тот и сам не прочь признать свои ошибки: таковой, например, он считает факт похищения израильских солдат, во многом из-за которых и началась война".
Ссылки на исламский сайт в оценке арабо-израильского конфликта это, конечно, сильно. Может, еще ход иракского конфликта изучать по сводкам Мохаммеда Саида ас-Саххава?
>да там помимо Ирана еще и Сирия есть
У Сирии с хезами как раз не самые хорошие отношения.
>Мы говорим о сравнении военных машин Хизбаллонов и Израиля.
Не только. В контрпартизанской войне победить очень трудно, а, если гверилья еще и хорошо оснащена? Даже амерам никак не удается согнуть куда менее толковых иракских боевиков, несмотря на 6-й год сидения в Ираке, а в Ливане типа за месяц реально управиться?
>готовы подтвердить слова документально?
Скажем, более 1000 растраченных ПТУР как долго возмещать придется? http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/index.html
А еще сотни захваченных ракет и ПУ? http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/index.html
Столько ракет в свободном обращении найти трудно, это не "калаши".
>То есть уничтожить Хизбаллу не получилось, я правильно понял?
Потому что при ограниченном вторжении и без оккупации эту задачу не выполнить никак. Зато серьезно ослабить - получилось.
>странно что воевавшие в той войне израильские военнослужащие так не считают
Смотря какие. И, как говорилось выше:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/vinograd-intermediate.html
"В обществе возникли завышенные ожидания успеха, при том что никто в военном руководстве не считал что такой успех достижим, особенно без широкомасштабной сухопутной операции" (с).

[bf-heavy.livejournal.com]

Что сохранило уйму рабочих мест в экономике и повысило экспортный потенциал израильской техники. Накануне войны как раз неслабая драма вокруг сокращения военных расходов развернулась.

при этом отняло деньги от социалки - лозунг "пушки вместо масла" знаком?

Ссылки на исламский сайт в оценке арабо-израильского конфликта это, конечно, сильно. Может, еще ход иракского конфликта изучать по сводкам Мохаммеда Саида ас-Саххава

А смысл давать сцылки на иудейско-американский сайт? Может тогда ход Второй мировой войны изучать по речам Геббельса?

а в Ливане типа за месяц реально управиться?

Ну это же крутая жидовская армия :) они всех и всегда побеждали.
А теперь вернемся к Вашей цытатке про плохое оснащение чеченских боевиков. :) Есть ли у Хизбаллы на вооружении танки Т-72? ствольная артиллерия калибром 122-152 мм? А ведь в Чечне 1994-1996 годов это было на вооружении НВФ, плюс даже авиация была, но ее быстро почикали. Не говоря уже о том что подготовкой боевиков занимались Турецкие и английские спецслужбы. Так кто там у нас хуже оснащен и подготовлен? Особенно эти пассажи интересно слышать от человека который на войне то и не разу не был. :)

Скажем, более 1000 растраченных ПТУР как долго возмещать придется?

"Не совсем ясна цифра «более 1,000 ПТУР и гранат РПГ», выпущенных по БТТ. Как производился подсчёт? Насколько «более 1,000»? 1,200, 1,500 или может 2,000? Тем не менее, ясно что масштабы применения ПТУР были очень значительные и скорее всего число выпущенных ПТУР и гранат РПГ действительно превышает 1,000 единиц". Граната РПГ=ракете ПТУР - не берите пример с обожаемых вами Жыдов, это разные вещи, и денег стоят разных. :) Того же РПГ-7 с тандемнорй БЧ из Китая могут подкинуть вагонами - качество конечно по-хужее чем у российских девайсов. но вполне хватит.

А еще сотни захваченных ракет и ПУ

вот сотен захваченных ракет на фотографиях не получается никак, как и ПУ. Не говоря уже о том - что был бы спрос, продавцы уже думаю есть - те же Китайцы к примеру, не говоря уже о двойных продажах через тот же ИРАН и Сирию - Так что у хизбаллонов уже думаю есть и Корнеты, и Метисы и вполне современные системы из Китая.

"В обществе возникли завышенные ожидания успеха, при том что никто в военном руководстве не считал что такой успех достижим, особенно без широкомасштабной сухопутной операции" (с).

ВОЙНЫ ЦЕЛЬ желаемый или расчетный конечный результат войны, совокупность общих задач внешней политики государства (коалиции государств), которые должны быть решены в ходе войны.
Обычно в качестве целей войны предполагаются разгром государства или коалиций противника, их принуждение к принятию определенных политических условий. Конечная цель войны включает достижение ряда ее частных, промежуточных целей, в числе которых могут быть вывод из войны тех или иных противоборствующих государств, разгром их вооруженных сил или определенных военно-политических группировок, захват территории этих государств (или ее части), лишение противника союзников и т.п.
Высшей целью войны является победа над противником.

[bauris.livejournal.com]

>при этом отняло деньги от социалки
1) Нам бы их проблемы в социалке;
2) на работу в ВПК в любом случае ориентировано немало тамошнего народу. Куда ему податься после остановки производств?
>А смысл давать сцылки на иудейско-американский сайт?
1) Эти врут куда меньше;
2) именно в данном случае по итогам событий было много конструктивной самокритики.
Кстати, mideast.ru разве "иудейский" или "американский"? А тамошняя статья по ссылке как раз очень близка к моей оценке.
>Ну это же крутая жидовская армия :)
Не круче американской, скорее всего.
>А ведь в Чечне 1994-1996 годов это было на вооружении НВФ
Во-первых, маловато, без нормальной организационной основы, в плохом техническом состоянии и без ремонтной базы. Во-вторых, неспособность тогдашней российской армии (всего за 5-7 лет до тех событий, напомню, намеревавшейся идти маршем до Атлантики, попутно нагибая все НАТО) общевойсковым порядком разогнать все это одним ударом - проблема только самой российской армии. В-третьих, ко 2-й чеченской это не относится - там у боевиков никакой техники и артиллерии уже не осталось, и тем не менее имеем очень тяжелые потери и сохранение очага напряженности даже сегодня, спустя 9 лет.
Вот чего не было на вооружении чичей и что точно было у Хизбаллы - современных ПТС. В результате потери у одной стороны сотни машин, у другой - 5.
>подготовкой боевиков занимались Турецкие и английские спецслужбы
Подготовкой небольшой части боевиков, так будет вернее. А Хизбалла - по сути часть иракской армии, причем не самая слабая.
>Того же РПГ-7 с тандемнорй БЧ из Китая могут подкинуть вагонами
1) Да уж конечно. Их даже в Ираке всего пару раз обнаруживали. Тем более, у Китая с Израилем военное сотрудничество, и уж там-то будут стараться следить за своим товаром;
2) тот факт, что эффективность их против израильской БТТ очень невелика - никаким количеством не компенсировать. Собственно, после массовой установки КАЗов, к началу которой подтолкнула война 2006-го, эффективных средств борьбы с ними не останется вообще, кроме СВУ на 100-200 кило.
>вот сотен захваченных ракет на фотографиях не получается никак
А вот не надо по одним фотографиям судить. Одних только "Корнетов", по данным В. Фофанова (который тут лицо незаинтересованное), собрали 40 штук - а это были самые современные ПТУР из наличных, с учетом всяких "малюток" может и за полтысячи перевалить.
>Так что у хизбаллонов уже думаю есть и Корнеты, и Метисы и вполне современные системы из Китая
Сомнительно, т. к. до 2006 Корнеты там не светились ни разу, а Метисов и китайских HJ-8 не видели вообще до сих пор.
>ВОЙНЫ ЦЕЛЬ желаемый или расчетный конечный результат войны...
Ну и к чему все это? Смысл в том, что израильское общество жаждало быстрой победы, для которой объективно требовалась долговременная оккупация южного Ливана - о невозможности которой военное руководство вполне отдавало себе отчет.
Этак можно записать в "поражения" и Шестидневную войну, и Войну Судного дня - как же, потери ЦАХАЛа тогда шли на тысячи человек, а в конечном счете ни Дамаск, ни Каир, ни Амман не взяли!

[bf-heavy.livejournal.com]

1) Нам бы их проблемы в социалке;

У соседа всегда кошелек тольще и хуй длинее. Ваш пиитет перед Западом давно известен, теперь туда можно и израиль приписать. Все что российское гавно - запад рулез.

на работу в ВПК в любом случае ориентировано немало тамошнего народу. Куда ему податься после остановки производств?

наше производство, я смотрю волнует куда меньше.

1) Эти врут куда меньше;

да неужели? врут и те и другие, но там была стятья человека вернувшегося из Ливана и описавшего свои впечатления от Увиденного
как источник - намного лучше чем АНАЛитики из израиля и США. вот веры в их СМИ нету уже давно.

) именно в данном случае по итогам событий было много конструктивной самокритики.

ну так обосраццо то! хочешь не хочешь - нада критиковать.

Во-первых, маловато, без нормальной организационной основы, в плохом техническом состоянии и без ремонтной базы

А это тут причем? Важно что было и умело использовали. У хамас БТТ и ствольной артиллерии нету, так ведь? Смысл пускатся в пространные рассуждения про ремонтную базу? Техническое состояние было замечательным - танки Т-72 имели ВДЗ и обученные экипажи, хорошо знающие местность и возможности машин.

Во-вторых, неспособность тогдашней российской армии (всего за 5-7 лет до тех событий, напомню, намеревавшейся идти маршем до Атлантики, попутно нагибая все НАТО) общевойсковым порядком разогнать все это одним ударом - проблема только самой российской армии

Ну то что Армия у нас плохая, давно слышу, непонятно только как она умудряется давать всем по башке уже большое количество времени.
проблематика Первой Чеченской кроется не в самой армии, а управлении ей политическими структурами. Советую пообщатся с людьми которые там были. а не черпать мнение из "демократических" СМИ того времени.

Подготовкой небольшой части боевиков, так будет вернее. А Хизбалла - по сути часть иракской армии, причем не самая слабая.

знатная трава. Понятное дело общатся с контрразведчиками работавшими в Чечне не приходилось. про часть иракской армии - понравилось, жгите еще.

) Да уж конечно. Их даже в Ираке всего пару раз обнаруживали. Тем более, у Китая с Израилем военное сотрудничество, и уж там-то будут стараться следить за своим товаром

И что? причем тут Ирак? Вопрос цены и спроса - не более того. калаши то с Китая там вагонами имеются, что мешает продать гранаты от РПГ? В афгане - китайского оружия вагон просто. Что мешает организовать двойные продажи?

А вот не надо по одним фотографиям судить. Одних только "Корнетов", по данным В. Фофанова (который тут лицо незаинтересованное), собрали 40 штук - а это были самые современные ПТУР из наличных, с учетом всяких "малюток" может и за полтысячи перевалить

40 штук=500 отлично, просто отличная арифметика, а почему не 1000 штук и не 5 000?

Сомнительно, т. к. до 2006 Корнеты там не светились ни разу, а Метисов и китайских HJ-8 не видели вообще до сих пор.

Это не означает что там их нет, тем более уже прошло 2,5 года. Или вы неудачно прокалываетесь в отношениях с МОССАД?

Ну и к чему все это? Смысл в том, что израильское общество жаждало быстрой победы, для которой объективно требовалась долговременная оккупация южного Ливана - о невозможности которой военное руководство вполне отдавало себе отчет.

причем тут шестидневная война и другие? Речь идет о войне 2006 года, которая затевалась, по ОФИЦИАЛЬНЫМ заявам того же Израиля - освобождение солдат из плена. Ни удалось, ни солдат освободить, ни ракетные обстрелы ликвидировать, плюс еще и миростворцев ввели - которые вообще исключают возможность как либо военным путем наказать Хизбаллу.
Ну если непонятно о чем речь - смысл то продолжать? Ваша позиция в целом ясна и понятна - Запада рулез - Россия Суксь и гавно. Общатся дальще нету ни малейшего желания. Будто в гавне извалялся.

[bauris.livejournal.com]

>У соседа всегда кошелек тольще и хуй длинее
Т. е. с тем, что у них экономика сильнее и социалка более развита, не спорим? Ну и нечего тогда.
>Ваш пиитет перед Западом давно известен, теперь туда можно и израиль приписать
Какой еще "пиетет"? Тот факт, что России в ее нынешнем виде стоит учиться и учиться во многих вопросах у развитых иностранных государств - кому-то непонятен? Он еще и оскорбителен кому-то? Да вам лечиться пора...
>наше производство, я смотрю волнует куда меньше
Причем тут наше производство?
>да неужели?
Да вот так. Если верить исламистским сводкам, они там уже десять раз весь амерский экспедиционный корпус переколбасили. Амеры же, как минимум, никогда не скрывают свои реальные потери - это уже большое достижение.
>непонятно только как она умудряется давать всем по башке
Кому это "всем"? Соседней банановой республике на букву Г? Да еще потеряв за три дня вдвое больше солдат, чем амеры в Ираке за три недели в 2003-м? Да это такое достижение, конечно...
>проблематика Первой Чеченской кроется не в самой армии
И в ней тоже. Во 2-й чеченской и в осетинской все эти проблемы остались на месте, ведь РА - это просто бледная тень СА, с атрофированными ее достоинствами и разбухшими недостатками.
>Советую пообщатся с людьми которые там были
С ними тоже общался. Не надо ничего додумывать за собеседника, иногда лучше просто спросить.
>про часть иракской армии - понравилось, жгите еще
Опечатался - иранской, конечно. Но догадаться было несложно, а?
>И что? причем тут Ирак?
Потому что это тоже незатухающий конфликт, спонсируемый отчасти тем же Ираном. И территориально к Китаю он ближе.
>калаши то с Китая там вагонами имеются
Их оборот куда труднее контролировать, к тому же, это разве новые калаши с иголочки? Или все-таки старые партии?
>Что мешает организовать двойные продажи?
Ну так до сих пор же не организовали. Даже в более близкий к Китаю иракский "полигон".
>40 штук=500 отлично, просто отличная арифметика
Исходные фразы - "сотни ракет" и "может и за полтысячи перевалить".
>плюс еще и миростворцев ввели - которые вообще исключают возможность как либо военным путем наказать Хизбаллу
Или, наоборот, лишают остатки Хизбаллы возможности каким-либо способом навредить мирному населению Израиля на неопределенно долгий срок. Ввод миротворцев немногим хуже ввода собственных войск - да и экономичнее.
>Ваша позиция в целом ясна и понятна - Запада рулез - Россия Суксь и гавно
Можно я не буду такой бред комментировать?
>Общатся дальще нету ни малейшего желания.
Да заради б-га, колхоз дело добровольное.

[bauris.livejournal.com]

Ах да, вдогонку: задача полного разгрома хезов в ходе Второй Ливанской не была осуществимой в принципе. Для ее выполнения нужно лезть в Иран, выездной версией армии которого и является Хизбалла. Тем не менее, в реализации задачи ее трепки (в пределах дозволенного международным сообществом и конвенциями) был достигнут если не максимум, то хороший результат.

[b0gus.livejournal.com]

Де какому юре сектор Газа является территорией Израиля? Уважаемый, но Вы уж совсем-то не завирайтесь!