Спасение "ферзей" - стандартное проявление военной целесообразности.

[u_96]

В комментариях к посту об эвакуации командного состава СОРа был поднят вопрос, а были ли прецеденты подобной же выборочной эвакуации высшего комсостава в армиях других стран? Выяснилось, что были. В довесок к уже сказанному подкину ещё одну любопытную инфу, перед которой, после знакомства с апокалиптическими обстоятельствами агонии СОРа в июле 42-го, так и хочется написать: "Аз воздам!"

Итак, май 44-го. Отдельная Приморская армия берёт реванш за 42-й, загнав на Херсонес то, что ещё осталось от XVII-й немецкой армии.

Открываем издание Мощанский И., Хохлов И. Освобождение Крыма. Крымская стратегическая наступательная операция 8 апреля – 12 мая 1944 года. М.: ООО «БТВ-МН», 2005. Читаем описание событий 12 мая 1944 г.:

"Противник, прижатый к берегу моря, оказывал отчаянное сопротивление. Наспех сколачивая боевые группы в несколько сот человек каждая, немецкое командование бросало их в контратаки, стремясь остановить продвижение наших войск...//Одновременно корабли Черноморского флота, дальнобойная артиллерия, авиация 8-й воздушной армии и ВВС Черноморского флота обрушили свои удары на суда противника...//С наступлением рассвета артиллерия (около 1000 орудий) открыла прицельный огонь по многотысячной группировке противника, сгрудившейся на небольшом пространстве мыса Херсонес. Вся батальонная, полковая, большая часть противотанковой артиллерии стрелковых дивизий и 6 специально выделенных для этой цели армейских артиллерийских полков были установлены на открытые позиции и начали в упор расстреливать живую силу противника. Большие группы немецких солдат и офицеров на лодках, плотах, бочках и других подсобных плавучих средствах попытались добраться до своих кораблей, продолжавших активно маневрировать в море и не рисковавших из-за сильного заградительного огня нашей артиллерии подходить близко к берегу. Огнём орудий прямой наводкой, своевременно выдвинутых на морское побережье, все эти импровизированные плавсредства были быстро разбиты и потоплены. К 12 часам 12 мая последние очаги сопротивления противника на мысе Херсонес были подавлены. Враг, видя безнадёжность сопротивления, начал большими группами сдаваться в плен. Всего в районе мыса Херсонес было захвачено свыше 21 тыс. солдат и офицеров противника, в том числе более 100 старших офицеров..."

Чуть дальше имеется любопытная цитата:

"Утром 12 мая над мысом Херсонес появились два транспортных самолёта противника, чтобы забрать генералов и старших офицеров. Но ни одному из самолётов не суждено было вернуться обратно. Они были уничтожены в воздухе советской авиацией".

А теперь дополним это отрывком из хранящихся в фондах ЦАМО материалов допроса попавшего в плен на Херсонесе лейтенанта Физерлинга (70-й батальон связи):

"...В одной из последних радиограмм, принятых нами в ночь с 11 на 12 мая сообщалось, что за генералами и полковниками, если те будут согласны, вышлют две летающие лодки. Поскольку приземление в темноте невозможно, лодки появятся на рассвете. Утром 12 мая командующий войсками прикрытия генерал-лейтенант Бёме, командующий 111-й пехотной дивизией генерал-майор Грюнер и другие офицеры покинули укрытия форта "Максим Горький II", чтобы собраться в ожидании эвакуации на берегу. Самолеты прилетели в точно указанное время, но были обнаружены советскими истребителями и сбиты..."

P.S. Чуть позже Бёме и Грюнер сдались в плен.

Comments

ОФФ ТОП

[667bdr.livejournal.com]

Результаты разведки. Объект обнаружен, стоит копейки - затраты на копирование.
Есть одно НО, требуют, письмо на имя ген. дира ОАО "ТРК-Санкт-Петербург, 5-ый канал", который будет рассматривать совет директоров. Приступил к поиску обходных пктей.. Отчет, как всегда ОФФ ТОП

Re: ОФФ ТОП

[u-96.livejournal.com]

Спасибо. :)

[tarkhil.livejournal.com]

Ты еще марафонского пловца МакАртура вспомни...

[u-96.livejournal.com]

Уже вспоминали.

[pstas.livejournal.com]

(1) Где и когда вспоминали?
(2) Говорят ли уставы хоть что-нибудь на тему спасения ферзей? Или военные учебники?

[u-96.livejournal.com]

1. Кажется, где-то тут в комментах http://u-96.livejournal.com/1292002.html
2. По крайней мере, я не помню такого.

Воистину!

[nenavistnik.livejournal.com]

Мне отмщение и Аз воздам!

Слава товарищу Сталину!

{+}

[expert-sg.livejournal.com]

Наверное, одну из этих летающих лодок оне так давно бнаружили недалеко от Севастополя и перетащили на созданный недалеко от берега подводный музей.

[aalv.livejournal.com]

У них уже без особого оптимизма вывозили - куда эти полководцы при просратой войне?

[samuel-volkov.livejournal.com]

Извини, не читаю у тебя коменты, наверняка уже упоминалось.
А как же вывоз немцами офицерья из окружения под Сталинградом? Почти весь высший и вывозили.

[u-96.livejournal.com]

А этот факт уже вспоминали в комментах поста про эвакуацию Октябрьского и Петрова.

"Почти весь" - это сколько?

[numer140466.livejournal.com]

Из действительно высоких шишек я только помню вывезенного Хубе. А Паулюс, его нач.штаба, как минимум один комкор фон Зейдлиц остались. Под Сталинградом немцы просто не успели этого сделать. Коллапс котла настал раньше.

Re: "Почти весь" - это сколько?

[u-96.livejournal.com]

Про Сталинград http://u-96.livejournal.com/1292002.html?thread=15563490#t15563490

Особенности национальной катастрофы

[pstas.livejournal.com]

Очень интересная тема про ферзей.
Национальный характер ярко проявляется в экстремальной ситуации.
Я бы предположил, что у японцев спасение ферзей - гораздо более редкая вещь.

пришлось проиграть войну, чтоб понять

[eugene-gu.livejournal.com]

>Я бы предположил, что у японцев спасение ферзей - гораздо более редкая вещь.
****************************************
Им пришлось проиграть войну, чтоб понять неэффективность расхода трудновосстановимого ресурса - высших менеджеров.

Re: пришлось проиграть войну, чтоб понять

[pstas.livejournal.com]

Это еще одна хорошошая тема. Когда я смотрю по сторонам, кажется, что слово трудновосстанавливаемый следует заменить на трудноуничтожимый.

В котле - все одинаково уничтожимы.

[eugene-gu.livejournal.com]

В котле - все одинаково уничтожимы.

Но потеря умеющего правильно организовать работу коллектива - более значительна, чем потеря рядового члена этого коллектива. Потому что генерала труднее создать(обучить, выделить), его опыт дороже стоит и он приносит больше вреда врагу, чем рядовой боец.

[deadmanru.livejournal.com]

Большие группы немецких солдат и офицеров на лодках, плотах, бочках и других подсобных плавучих средствах попытались добраться до своих кораблей, продолжавших активно маневрировать в море и не рисковавших из-за сильного заградительного огня нашей артиллерии подходить близко к берегу
Какое то безобразие. Почему авиация не потопила все коробли? Или у немцев там ПВО сильное было, и бомбить боялись?

[eugene-gu.livejournal.com]

Зачем гонять авиацию за отдельными ПУСТЫМИ корабликами, когда ею же более эффективно крошить гансов на земле?

[deadmanru.livejournal.com]

Зачем? Прижали фрицев к побережью, и пусть там сидят в котле. А чтобы не удрали или там продовольствие им не подвезли все кораблики уничтожить авиацией. Ну а фрицы сами без еды передохнут, если конечно не научаться камнями питаться.

[bf-heavy.livejournal.com]

котел - это значительное отвлечение своих войск и ресурсов (ГСМ, жратва, боеприпасы). Когда немцам устроили котел под Сталинградом - там была прореха во фронте в 120 километров. Так как не было сил что бы организовать фронт такой протяженности.
По этому РККА или СА всегда старались быстрее ликвидировать котел: части оказывающее организованное сопротивление уничтожались, пленных - в лагеря и на восстановление разрушенного войной народного хозяйства.

[deadmanru.livejournal.com]

Простите, а бабы новых нарожают? Зачем своих солдат класть при ликвидации котла?
Я вообщето всегда думал, что для охранения противника в котле надо меньше, чем там в этот самом котле сидит.
Что то я не помню, чтобы немцы так уж стремились ликвидировать котлы с нашими солдатами. Мясной бор например, зажали и ждали пока с голоду не сдадуться, никто там не лез. Ждали..

[bf-heavy.livejournal.com]

Простите, а бабы новых нарожают?
А войны без потерь не бывает...

Зачем своих солдат класть при ликвидации котла?
А что были какие то еще?

вообщето всегда думал, что для охранения противника в котле надо меньше, чем там в этот самом котле сидит

Это если противник сидит и не рыпается. А если вспомнить "подвижные котлы" немцев в 1945-м? Вы сами подумайте - что бы обеспечить высокую плотность войск по периметру котла - на случай организации прорыва из оного.

[bf-heavy.livejournal.com]

Что то я не помню, чтобы немцы так уж стремились ликвидировать котлы с нашими солдатами

Киевский котел, Вяземский, тот же СОР - чего то Манштейн так ломился то, аж целых три штурма провел. Эх, надо было ему сидеть и не рыпаццо...а он вас не послушал :)

Мясной бор например, зажали и ждали пока с голоду не сдадуться, никто там не лез. Ждали

потому что хорошо знали какие части там находятся, их качественный и количественный состав.

Интересная идея, но эффективная.

[eugene-gu.livejournal.com]

Интересная идея, но эффективная. Замена штурма блокадой - передача инициативы врагу. Никто никогда в котле не "сидит". Несколько тысяч вооруженных отчаянных людей могут контратаковать и принести больше вреда, чем те же люди при постоянном давлении и иничтожении.

Re: Интересная идея, но эффективная.

[deadmanru.livejournal.com]

http://u-96.livejournal.com/1315765.html?thread=16975029#t16975029
Ай ай ай. Какие же дураки были те, кто организовал Курлянский котёл, Корсунь-Шевченский котёл и прочие.
Для успешной атаки, атакующих должно быть больше в 5 и более раз, нежели тех кто устраивает блокаду. Сидит в котле 50 тысяч фрицев, ну так для их охраны и 10-20 тысяч личного состава достаточно. Мин там накидать... И пущай немцы хоть до посинения контратакуют. И даже лучше, чем контратакуют, никто не будет хлеб в плену жрать.
Тут скорее дело, в желании командования отрапортовать о освобождении Крыма. Ну а неоправданные потери личного состава, ну на то и война, а бабы новых нарожают...

Тут дело в незнание матчасти.

[eugene-gu.livejournal.com]

>Сидит в котле 50 тысяч фрицев, ну так для их охраны и 10-20 тысяч личного состава достаточно
*********************************
Размазываем 10-20 тысячь вокруг 50 тысячь и получаем Аустерлиц: полное превосходство тех, что в котле, в любом месте, где они захотят атаковать.

Все перечисленные вами котлы активно атакавались и уничтожались. Курляндский котёл - тоже. Только его не успели разгромить до капируляции Германии.

Тут дело в незнание матчасти.

Re: Тут дело в незнание матчасти.

[deadmanru.livejournal.com]

Расскажите как ри блокировании противника на полуострове можно размазать вокруг него войска? Они там что, водоплавующие? На море будут окопы рыть?
Как у вас обстоят дела с географией хотя бы в рамках начальной школы? :)

О чём говорим?

[eugene-gu.livejournal.com]

Вы упоминали "Курлянский котёл, Корсунь-Шевченский котёл и прочие. О чём говорим, собственно?

Re: О чём говорим?

[deadmanru.livejournal.com]

О котлах. Курляндский, Крымский. Насчёт Корсунь-Шевченского незнаю, карту надо смотреть.

Отсылаю выше по ветке.

[eugene-gu.livejournal.com]

Отсылаю выше по ветке: окруженного врага - всегда бить, иначе бить будет враг, так как блокада - передача инициативы врагу.

Немцы загнали советских на Сырве и Херсонес, японцы загнали американцев на Батаан, американцы загнали Японцев на Сурибачи. И не оставляли, а били до полного уничтожения.

Ну не шмогла я, не шмогла.

[numer140466.livejournal.com]

Тут где-то уже кидали ссылки на "Топи их всех!" Мирослава Морозова. Три статьи и все отличные!

[http://users.livejournal.com/_zanuda/]

И сильная ПВО тоже. Бомбить суда в бухтах решились лишь в последние дни боёв за Крым, когда последний немецкий аэродром на мысе Херсонес оказался под обстрелом нашей артиллерии, а зенитки немцам пришлось использовать против танков.

Вообще если вы думаете, что потопить корабль легко, то вы напрасно так думаете. Они, гады, уворачиваются, отстреливаются и бывают прикрыты с воздуха. Это - если удалось найти их в море.

Первое, что мне удалось найти в Internet о борьбе с немецкими морскими перевозками в мае 1944 - статья Мирослава Морозова "Топи их всех?!":

http://cybermotion.ru/forum/index.php?showtopic=4170&view=findpost&p=105213 и далее (длинная и со множеством иллюстраций).

[deadmanru.livejournal.com]

"Темпы использования авиации также трудно считать удовлетворительными. Сложив количество боеготовых ударных самолетов на каждый день (даже без учёта 16 и 20 апреля, когда вылеты не производились вовсе), и помножив его на три (теоретически каждый самолет мог бы делать по три вылета ежедневно) мы получим 2157 с/в. Вместо них было сделано лишь 190 с/в, из которых, как уже отмечалось, лишь 109 увенчались контактом с противником. Таким образом, из-за грубых ошибок и бездействия руководящих и тыловых органов ЧФ и НК ВМФ (прежде всего необеспечения горючим и боеприпасами), ударная мощь авиации использовалась менее, чем на одну десятую ее возможностей. Результат известен: из Крыма эвакуирована 61,5 тысяча вражеских военнослужащих ценой потери всего лишь около 500 человек (менее 1%), тяжело и легко повреждено по одному судну из 152 прошедших в составе конвоев (1,3%). Наши же потери в самолетах за первые десять дней операции составили 26 машин, в т.ч. 15 топмачтовиков и торпедоносцев, пять штурмовиков, один Пе-2, три истребителя и разведчик. Еще девять машин разбилось в результате небоевых причин, восемь пропали без вести, пять были сбиты в воздушных боях и четыре — огнем с кораблей и земли."
Ну что тут можно сказать? Как Крым просрали, так немецкая авиация не даёт судам ходить. Мы лучше на базах будем сидать.
Когда же самим надо делать тоже самое, что делали немцы при захвате Крыма, то тут во всей красе показан дебелизм. Ни топлива, ни боеприпасов, ни обученных экипажей. Стыдно...

[http://users.livejournal.com/_zanuda/]

Мне тоже. Несколько утешает что 1) статья - только про авиацию Черноморского флота, не учитывающая действия ВВС; 2) в мае и снабженцы, и штабы раскачались и в последние дни операции действовали активней и результативней.

Кстати, интендантский вопрос - что нужно для того, чтобы полностью заправить и вооружить для боевого вылета девятку Пе-2? Сколько это "что-то" весит и какие имеет габариты?

Пока я нашел (http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/113/01.htm данные для 205-ой заводской серии)

9*1484 литров топлива
9*3*200 патронов 12,7х108 мм к пулемёту УБ
? патронов 7.62 к пулемёту ШКАС (аналогичных винтовочным 7.62х53Р)
9*10 ФАБ-100.

[demonmsk.livejournal.com]

И при этом немцы топят всё, что увидели. От них иногда удаётся уйти МОшкам, эсминцам и БТЩ. Транспортники топяться спокойно.
Аналогично у амеров - топим всё что нашли. И пофиг - стреляет оно или нет.
Чуть хуже у англичан. Но незначительно.
Заметно хуже у японцев - ну так они лезли на боевые корабли с радарами, да и снаряд с радиовзрывателем штука весьма эффективная.
Ну и наши... Знаем про эвакуацию, но не атакуем.

[nika-fadeeva.livejournal.com]

Аз воздам! Пидтрымую. Спасибо большое за эту статью. Нужно обязательно такое читать после прочтения того как наших ребят убивали при обороне Севастополя. Просто какой-то "Не унывай-2"! Еще раз спасибо.

[mnezhutka]

Ну а спасение МакАртура и некоторых офицеров с Филиппин в 1942м - не то же самое?
Разве что там масштаб потерь и тяжесть положения были не такими трагическими, как в Севастополе.