![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_96"Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.
Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис.
Ожидать спасения немцам было неоткуда - за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами. Война была проиграна, и все меньше людей желали платить собственными жизнями за продолжение агонии обитателей рейхсканцелярии. В пустую затею превратилась и борьба за Фатерлянд, теперь антигитлеровские союзники имели возможность сделать с ним все, что им заблагорассудится. Но можно и нужно было спасти как можно больше немцев от ярости победителей. В первые месяцы 1945-го это намерение объединило усилия многих людей в рейхе - от рядовых воинов до наивысших чинов армии и государства. Объединило вопреки позиции фюрера и фашистской администрации...
На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное.
За годы войны моряки Кригсмарине добыли не одну победу над более сильным врагом. Однако главным подвигом флота стало его участие в эвакуации немецкого Востока. Флотская (видимо, корабельная, флотский - это все-таки о борще - прим. пер.) артиллерия сдерживала наступление танковых и воздушных армад, пока длилась посадка людей в гражданский транспорт. Потом отсеки боевых кораблей также набивали женщинами и детьми. В море караваны судов караулили сотни опасностей - лишь торпедные атаки украинца А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан. Невзирая на это, итогом 'самой масштабной спасательной акции всех времен' (Г. Беддекер) стало 20000 погибших и... 2 млн. (!) успешно эвакуированных немцев, спасенных из ада благодаря профессионализму, отваге и неутомимости военных и гражданских моряков.
А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.
В те трагические дни подвиг спасения был прерогативой не только людей в погонах. Железнодорожники под прицельным огнем выводили из осаждаемых городов эшелоны с беженцами. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф. Парафиальные священники брали на себя неподъемную ношу опеки над многочисленными беглецами, обездоленными и подчас деморализованными; рискуя жизнью, они защищали земляков от надругательств 'освободителей'. К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо.
И даже очутившись в когтях насильников, не все немцы окончательно теряли присутствие духа. Под дулами автоматов они молились Богу и пели песни о милой отчизне, которую многим из них больше не суждено было увидеть. 'Мы поехали на грузовике на товарную станцию железной дороги, - вспоминает фрау Г. Романн свой отъезд из Кенигсберга, - жалкая кучка людей, в лохмотьях и платках, в руках - узелки с одеялами и другими пожитками. Когда товарные вагоны двинулись, мы вознесли благодарственные молитвы Богу. Какими бы великими ни были страдания, значительно большей была радость - мы отправлялись туда, где живут немцы и правят немцы'. Этих замученых мужчин и изнасилованных женщин еще ожидал наибольший немецкий подвиг - стремительное восстановление разгромленной, уничтоженной и обремененной репарациями страны.
Вероятно, имеет смысл деление войн на справедливые и несправедливые. Но подвиг спасения является достойным уважения безотносительно к цветам мундира и флага. В эти майские дни герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим". (с)
"...'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида". Мда...
Из истории известно, что возвеличивать врага иногда и можно и нужно. От этого собственная победа над ним только прибавляет в блеске и величии. Но в данном случае перед нами не возвеличивание врага, как можно подумать с первого взгляда. В данном случае перед нами всего лишь очередная попытка привлечь к себе внимание (и деньги) старым популистским приёмом - истошным воплем "в рот я вас всех ебал!" посреди концерта камерной музыки. Увы, но кто-то до сих пор называет подобные действия не дремучим хамством, а симпатичным новомодным словечком "креатив"...
Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис.
Ожидать спасения немцам было неоткуда - за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами. Война была проиграна, и все меньше людей желали платить собственными жизнями за продолжение агонии обитателей рейхсканцелярии. В пустую затею превратилась и борьба за Фатерлянд, теперь антигитлеровские союзники имели возможность сделать с ним все, что им заблагорассудится. Но можно и нужно было спасти как можно больше немцев от ярости победителей. В первые месяцы 1945-го это намерение объединило усилия многих людей в рейхе - от рядовых воинов до наивысших чинов армии и государства. Объединило вопреки позиции фюрера и фашистской администрации...
На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное.
За годы войны моряки Кригсмарине добыли не одну победу над более сильным врагом. Однако главным подвигом флота стало его участие в эвакуации немецкого Востока. Флотская (видимо, корабельная, флотский - это все-таки о борще - прим. пер.) артиллерия сдерживала наступление танковых и воздушных армад, пока длилась посадка людей в гражданский транспорт. Потом отсеки боевых кораблей также набивали женщинами и детьми. В море караваны судов караулили сотни опасностей - лишь торпедные атаки украинца А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан. Невзирая на это, итогом 'самой масштабной спасательной акции всех времен' (Г. Беддекер) стало 20000 погибших и... 2 млн. (!) успешно эвакуированных немцев, спасенных из ада благодаря профессионализму, отваге и неутомимости военных и гражданских моряков.
А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.
В те трагические дни подвиг спасения был прерогативой не только людей в погонах. Железнодорожники под прицельным огнем выводили из осаждаемых городов эшелоны с беженцами. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф. Парафиальные священники брали на себя неподъемную ношу опеки над многочисленными беглецами, обездоленными и подчас деморализованными; рискуя жизнью, они защищали земляков от надругательств 'освободителей'. К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо.
И даже очутившись в когтях насильников, не все немцы окончательно теряли присутствие духа. Под дулами автоматов они молились Богу и пели песни о милой отчизне, которую многим из них больше не суждено было увидеть. 'Мы поехали на грузовике на товарную станцию железной дороги, - вспоминает фрау Г. Романн свой отъезд из Кенигсберга, - жалкая кучка людей, в лохмотьях и платках, в руках - узелки с одеялами и другими пожитками. Когда товарные вагоны двинулись, мы вознесли благодарственные молитвы Богу. Какими бы великими ни были страдания, значительно большей была радость - мы отправлялись туда, где живут немцы и правят немцы'. Этих замученых мужчин и изнасилованных женщин еще ожидал наибольший немецкий подвиг - стремительное восстановление разгромленной, уничтоженной и обремененной репарациями страны.
Вероятно, имеет смысл деление войн на справедливые и несправедливые. Но подвиг спасения является достойным уважения безотносительно к цветам мундира и флага. В эти майские дни герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим". (с)
"...'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида". Мда...
Из истории известно, что возвеличивать врага иногда и можно и нужно. От этого собственная победа над ним только прибавляет в блеске и величии. Но в данном случае перед нами не возвеличивание врага, как можно подумать с первого взгляда. В данном случае перед нами всего лишь очередная попытка привлечь к себе внимание (и деньги) старым популистским приёмом - истошным воплем "в рот я вас всех ебал!" посреди концерта камерной музыки. Увы, но кто-то до сих пор называет подобные действия не дремучим хамством, а симпатичным новомодным словечком "креатив"...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-14 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 04:40 am (UTC)http://babs71.livejournal.com/28264.html
http://babs71.livejournal.com/27918.html
no subject
Date: 2007-09-14 05:03 am (UTC)Может быть...
Date: 2007-09-14 11:29 am (UTC)Re: Может быть...
Date: 2007-09-14 12:08 pm (UTC)Re: Может быть...
Date: 2007-09-14 01:42 pm (UTC)Но в свое время в книшшках, изданных в СССР, я встречал высказывания о том, что на борту "Густлова" был "личный состав новых подлодок" (беженцы там вроде бы даже не упоминались), и что Маринеско чуть ли не спас английский торговый флот от очередной "ночи длинных ножей".
Как Вы думаете, какое высказывание "лучше"?
Здесь, ИМХО, одно вранье породило другое. По счастью, сейчас точка зрения, озвученная в головном посте, есть удел лишь крайних маргиналов...
Re: Может быть...
Date: 2007-09-14 06:19 pm (UTC)Ну, это уже откровенный советский поствоенный гон.
Re: Может быть...
Date: 2007-09-14 09:33 pm (UTC)И, КМК, именно он породил то, о чем Вы пишете. Потому что сформировал в условиях недостатка информации мировоззрение многих людей. Которое не выдержало соприкосновения с реальностью.
Таварисча пожалеть надо, по-хорошему :\ ...
no subject
Date: 2007-09-14 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 05:50 am (UTC)Руге говорит о по крайней мере 1,5 млн.
Date: 2007-09-14 12:12 pm (UTC)"В целом следует отметить, что без поддержания последними остатками германского флота господства на Балтийском море население и армия понесли бы неизмеримо большие потери. Катастрофы с “Гойя”, “Густловым” и “Штойбеном” остались единичными случаями; более 99 процентов эвакуированных были снова доставлены на сушу невредимыми. Еще в самые последние дни, которые гросс-адмирал Дениц спас для Востока в ходе переговоров о капитуляции, боевые корабли различных классов доставили на Запад многие тысячи людей, эвакуированных из Курляндии и с Хелы."
Издание: Руге Ф. Война на море. 1939-1945., — М.: АСТ, СПб.: Полигон, 2000
Оригинал: Ruge F., Der Seekrieg 1939-1945. — Stuttgart, 1954.
Книга считается "официальной немецкой версией" (как Роскилл для англичан и Моррисон для американцев). Есть на милитере.
no subject
Date: 2007-09-14 06:31 am (UTC)А эти милые, добрые, нежные немецкие солдатики на окупированных териториях только тем и занимались, что раздавали шоколад и конфетки!.. *умиленно закатывает глаза*
ИДИТЕНАХУЙ!!!!!!
Беженцы использовались исключительно как прикрытие! (это НЕ имхо - учите матчасть)
no subject
Date: 2007-09-14 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 07:13 am (UTC)(вежливо)
Date: 2007-09-14 08:07 am (UTC)Подробности и т.п. - поисковиками самостоятельно. Тэг - "бенешовские законы". СССР был преступно гуманен к чужим и неоправданно жесток к своим.
Re: (вежливо)
Date: 2007-09-14 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 07:42 am (UTC)Весна 1979 года, если не ошибаюсь...
(спокойно так...)
Date: 2007-09-14 08:01 am (UTC)У меня на эти пиздливые визги давно иммунитет - "ИХ К НАМ НИКТО НЕ ЗВАЛ". Сидели б доблестные немчики у себя дома - никто б не пришёл к ним домой добивать их вооружённую силу и компенсировать свои потери за счёт отпизженного агрессора.
точно сказано.
Date: 2007-09-14 11:56 am (UTC)>>И эвакуация была масштабная
и вывозили всех подряд, и цифра вывезенных ЕМНИП у Деница такая же встречается.
Да, топили, да, военных и всех вперемешку. на войне как на войне.
no subject
Date: 2007-09-14 08:20 am (UTC)с другой стороны, есть гипотезы что типа если бы немцы не напали бы, то СССР все равно бы уделал бы Третий Рейх.
просто потому что в планах были освободительные походы.
и получаецца, пофиг кто на кого напал, все равно немцев бы изнасиловали.
no subject
Date: 2007-09-14 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 09:09 am (UTC)что за резунизм?
Date: 2007-09-14 12:00 pm (UTC)-----
no subject
Date: 2007-09-14 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 04:42 pm (UTC)