u_96: (Default)
u_96 ([personal profile] u_96) wrote2010-11-12 02:12 pm

Ничто не вечно под луной...

И снова - про посконный политик.


Перечитывал я тут на днях Кирьянова. В смысле – его работу «Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)» Перечитывал и отчёркивал наиболее смачные места. Ну, например:

«Жилищные условия рабочих – одна из важнейших составных их материального положения. «То, как удовлетворяется потребность в жилье, – писал Ф. Энгельс, – может служить мерилом того, как удовлетворяются все остальные потребности рабочих»…//… Для развивающихся промышленных районов, центров и поселков, где недоставало местных рабочих рук, а также для предприятий с пониженной оплатой труда (прежде всего текстильных) было характерно предоставление предприятием жилого помещения рабочему (квартиры, каморки, места в общей казарме, места непосредственно в рабочем помещении). Система предоставления предприятием жилья рабочему являлась одной из форм вторичной эксплуатации и, по словам Ф. Энгельса, порабощала рабочего не в меньшей мере, чем оплата товарами…»
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=9

И вот читаю я это, и возникает у меня странное ощущение дежавю. Т.е. понимаю, что совсем недавно встречал ту самую марксовскую «вторичную эксплуатацию» на современном примере.

Покопался в сети – нашёл.

«…Город Краснотурьинск вырос вокруг Богословского алюминиевого завода (БАЗ), который символически запустили на месте Турьинских рудников 9 мая 1945 года. С тех пор у БАЗа было много побед – завод до сих пор является крупнейшим производителем глинозема в России. Поменялись только победители.

– Обстановка изменилась, когда завод стал акционерным обществом в 1992 году, и особенно когда он поменял собственника – вместо СУАЛа (компания Вексельберга. – Ред.) стал РУСАЛом (компания Олега Дерипаски. – Ред.). От перемены мест букв поменялось многое: стали постепенно сворачивать все, что не приносит дохода: профилакторий, базу отдыха, детский лагерь, стоматологический кабинет. А теперь еще и квартиры хотят забрать, – рассказывают рабочие БАЗа...//… Краснотурьинцы понимают, что из-за квартир они попадают в рабство к заводу. Ушел с предприятия – освободи квартиру. За годы трудового стажа у большинства останется только загробленное здоровье…»
http://www.sobesednik.ru/incident/krepostnye-deripaski

Вот интересно, что написал бы Маркс о Дерипаске?..

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 11:49 am (UTC)(link)
Ну во-первых я как-то не претендовал на универсальность рецепта. Во-вторых в посте о них ни слова - только о рабочих. Ну и в-третьих - о пенсионерах должен не предприниматель заботиться, а государство. Которое почему-то последнее время пытается с больной на здоровую поперекладывать, распинаясь в разных лицах вплоть до президента, про "социальную ответственность бизнеса".

[identity profile] sasa.livejournal.com 2010-11-12 11:53 am (UTC)(link)
Пикалево, ага?
В советское время - очень хорошее место (детсад и школа чуть ли не на каждой улице, бассейн школы олимпийского резерва и т.д. и т.п.) Все вокруг нормального производста "реального сектора". После приватизации и пары-тройки удачных перепродаж (а точнее, банальной скупки конкурентов) оказывается что все это проще обанкротить, чем развивать.

Так вот, приватизацией и перепродажами занимались "предприниматели". И у кого теперь голова больная?

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 11:57 am (UTC)(link)
АвтоВАЗ в советское время был суперуспешное предприятие, выпускавший супервостребованную продукцию. А теперь - производитель низкосортного хлама. Продолжать аналогию?

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2010-11-13 12:26 am (UTC)(link)
Вообще то АвтоВАЗ и в советское время производил низкосортный хлам, просто ничего лучше на рынке небыло. Сравнить даже было не с чем, например.

[identity profile] u-96.livejournal.com 2010-11-13 06:23 am (UTC)(link)
Кстати, да.

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-13 11:04 am (UTC)(link)
Дык я, собственно, к тому и клоню. Что не всё, что в советское время было востребовано и удачно вписывалось в плановую экономику - хорошо впишется в рыночную. Поэтому рассказы "в советские времена ооо...", а потом "пришли менеджеры и развалил завод" - они некорректны. Полно предприятий которые сейчас цветут и пахнут под пятой эффективных менеджеров. РУСАЛ вон тот же.

[identity profile] rsbeerman.livejournal.com 2010-11-15 06:32 pm (UTC)(link)
Было!
С АЗЛК, ГАЗом и ИЖмашем...

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 11:59 am (UTC)(link)
==Ну во-первых я как-то не претендовал на универсальность рецепта. Во-вторых в посте о них ни слова - только о рабочих.==
Ну, из некоторых мест сейчас и рабочим уехать не так просто. Во-первых, деньги на переезд нужно раздобыть, что с нынешними тарифами для определенных местностей вовсе не тривиальная зарплата. Во-вторых, проблему с жильем на новом месте никто не снимает. Да и с остальными вещами. Как бы не заметно, чтобы значительное количество людей в принципе имело материальные возможноси на то, чтобы на старом месте оставить квартиру, мебель и т.д., без груд чемоданов перебраться на новое место. Уже здесь найти себе квартиру и обставить ее таким образом, чтобы обеспечить нормальный уровень комфорта.

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 12:05 pm (UTC)(link)
Да господи, все эти возражения я слышал миллионы раз. Цена им - пять копеек. Достаточно взглянуть на понаехавших гастарбайтеров. У них зарплаты на родине ещё меньше, семьи зачастую больше, языка большинство не знает. А они всё равно едут - тушкой, чучелом, на птичьих правах. Вот этой целеустремлённости я и предлагаю учиться. А то дожили - люди отказываются из Пикалёво в Тихвин работу ездить. Далеко, мол.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2010-11-12 12:43 pm (UTC)(link)
вы готовы, бросить все нажитое имущество, друзей, родных, близких, и уехать в другую страну, чтобы работать там дворником/чернорабочим от рассвета до заката, и жить в фанерном домике/вонючем подвале, получая за это копейки???

Странные вы объекты для зависти выбираете%)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 01:26 pm (UTC)(link)
Где вам померещилась зависть гастарбайтерам? Я говорю, что надо у них поучиться целеустремлённости.

Ну и да, по факту выходит что ты и так живёшь в домике и работаешь за копейки именно потому, что не хватает храбрости и задора уехать из своего Пикалёво.

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 12:59 pm (UTC)(link)
==Достаточно взглянуть на понаехавших гастарбайтеров. У них зарплаты на родине ещё меньше, семьи зачастую больше, языка большинство не знает. А они всё равно едут - тушкой, чучелом, на птичьих правах. Вот этой целеустремлённости я и предлагаю учиться. ==
Одно но, РЕАЛЬНО вы предлагаете не на их целеустремленность ровняться, а их уровень жизни. То есть примерно вернуться во в начало прошлого века.

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 01:30 pm (UTC)(link)
Я предлагаю поднять жопу с дивана и поискать работу где-то, кроме своего мухосранска с единственным полусдохшим заводом. А не рассказывать что мухосранск окружён непроходимыми лесами и болотами, а билет стоит сто тыщ мильёнов.

И эта, уровень жизни гастарбайтера здесь гораздо выше, чем там, откуда они приехали - они в плюсе.

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 01:43 pm (UTC)(link)
==И эта, уровень жизни гастарбайтера здесь гораздо выше, чем там, откуда они приехали - они в плюсе. ==
То есть они живут хорошо? А все рассказы, фотографии про жизнь вдесятером в одной комнате и т.п. это все неправда?

Они может и живут, лучше, чем у себя на родине, но при этом хуже, чем коренное население России. И их приезд сюда как раз является основанием для работодателей для снижения выплат своим ибо смотрите, у меня есть достаточно народа, которые будут с радостью работать и за меньшие деньги.

Только не надо говорить, что в России достаточно мест с высокой зарплатой и только лень мешает людям на нее устроится. Как говорил Станиславский - не верю.

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 01:53 pm (UTC)(link)
Тут на ум приходита анекдот про полярника, который кроссовки одевал вместо унтов: "Мне надо бежать не быстрее медведя, а быстрее тебя". Пока люди не могут оторвать задницу от дивана - никто не поднимет им зарплату. Зачем, один хрен никуда не денутся. Поэтому в больших городах зарплаты и выше - люди легко меняют работу, если их что-то не устраивает.

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 02:05 pm (UTC)(link)
Пирамида зарплат все равно не совпадает с пирамидой желаний (она более узкая), так что увеличение "желающих оторвать задницу от дивана" только понижает зарплату.

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 02:12 pm (UTC)(link)
Щито? Социальная активность понижает зарплату? 8( )

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 02:19 pm (UTC)(link)
При недостатке должностей с высокой зарплатой (желающих больше, чем мест) - определенно. Или что-то изменилось в формуле спроса-предложения?

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-12 02:30 pm (UTC)(link)
А, я понял. Вас беспокоит снижение зарплат в крупных городах? А мне кажется что если зарплаты выровняются - это будет более справедливо. Ведь если из Краснотурьинка начнут реально уезжать рабочие - руководству БАЗа придётся что-то делать, чтобы они перестали это делать. Например зарплату поднять. Или поликлинику построить. Иначе завод встанет и денежки тютю.

Итого в Москве понизилось, в Краснотурьинске повысилось. И это хорошо.

[identity profile] duke-archi.livejournal.com 2010-11-12 02:37 pm (UTC)(link)
==А, я понял. Вас беспокоит снижение зарплат в крупных городах?==
Нет я просто гляжу более широко. На место сытых в крупных городах придут голодные из провинции, а на их место в провинции придут "нанотаджики". В результате зарплаты понизятся у всех. Мне кажется более вероятным, что современный российские работодатели пойдут именно по этому пути, а не по пути увеличения соцпакета.

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2010-11-12 15:16 (UTC) - Expand

[identity profile] timoha67.livejournal.com 2010-11-12 02:38 pm (UTC)(link)
завод не встанет, так как готовых на всё гастарбайтеров завезут...

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2010-11-12 15:07 (UTC) - Expand

[identity profile] francotirador.livejournal.com 2010-11-12 02:06 pm (UTC)(link)
А государству нашему не откажешь в мудрости. Оно усиленно готовит для бизнеса штрейкбрехеров своей миграционной политикой. :) Это они ПОКА еще не дотягиваются до всех должностей. Погодите, дотянутся.

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com 2010-11-13 07:23 am (UTC)(link)
Если взглянуть на гастарбайтеров, то увидим что они через одного везут наркоту и в криминальных сводках фигурируют в количествах чуть более чем дохера, причем в виде висяков ибо тут диаспора, а на родине их всегда готовы принять и спрятать их большие семьи.

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2010-11-13 10:58 am (UTC)(link)
Как это связано с готовностью ехать к чёрту на рога, не зная языка и жить "в коробке от телевизора", питаясь бомж-пакетами?

[identity profile] levgem.livejournal.com 2010-11-12 12:46 pm (UTC)(link)
А если разобраться, кто вложил жизнь в развитие завода и постройку квартир? Вся разница в том, что бандит Дерибаска присвоил себе государственные богатства и потом используя административный рычаг узаконил своё воровство. Теперь несчастные пенсионеры почему-то оказались не при делах, хотя каждый из них за свою жизнь сделал гораздо больше полезных дел, чем этот непосаженный преступник.