u_96: (Default)
[personal profile] u_96
На прошлой неделе редакция NEWSru.co.il обратилась к известному эксперту по вопросам судоходства, главному редактору "Морского бюллетеня" Михаилу Войтенко с просьбой прокомментировать историю с перехватом израильским военно-морским флотом германского контейнеровоза "Франкоп" (Francop), следовавшего под флагом Антигуа с грузом оружия из Ирана, предназначенного, по всей видимости, для "Хизбаллы".

Напомним, что "Франкоп" был перехвачен израильскими коммандос 4 ноября в международных водах и отконвоирован в порт Ашдод, где была произведена проверка контейнеров, загруженных на борт судна в одном из египетских портов. Проверка показала, что на борту "Франкопа" в контейнерах, в которых по декларации должны были находиться "мешки с полиэтиленом", перевозились тысячи ракет ближнего радиуса действия, тысячи минометных снарядов и другие вооружения.

Руководство германской компании UFS (владелец судна "Франкоп") заверило власти Израиля, что понятия не имело о содержании контейнеров, загруженных в Египте, которые планировалось доставить в Сирию. Компании было известно лишь то, что отправителем груза "гражданского назначения" является иранская компания. Капитан "Франкопа" также заявил, что не знал о том, что перевозит оружие. После конфискации вооружений и боеприпасов, находившихся в контейнерах, и соблюдении всех формальностей судно "Франкоп" было отпущено и 5 ноября продолжило свой путь в Сирию.

Тегеран, Дамаск и "Хизбалла" заявили, что не имеют никакого отношения к конфискованному оружию. При этом в адрес Израиля были выдвинуты обвинения в "морском пиратстве".

Именно этот аспект наша редакция попросила прокомментировать господина Войтенко. При этом учитывалось то, что редактор "Морского бюллетеня" не является специалистом по морскому праву, однако владеет информацией о других инцидентах подобного рода.

Комментарий эксперта:

"Задержание или захват израильскими спецслужбами контейнеровоза Francop с грузом оружия на борту, породил, как и следовало ожидать, много вопросов. Насколько захват был правомерен? Знали ли операторы судна о его секретном грузе и конечном получателе? Знал ли о грузе экипаж? Отношение спецназа к экипажу во время захвата? Часто ли на судах перевозятся грузы, о которых экипаж и даже операторы судна ничего не знают?

Постараюсь не столько, может быть, ответить на эти вопросы, как заинтересовать и привлечь тех, кто знает о многих упомянутых выше проблемах несравнимо больше моего в силу своей профессии. Прежде всего, – юристов.

Насколько мне известно, каких-то общих для всех законов, регулирующих задержание судна силами какой-то страны при условии, что судно под другим флагом, принадлежит судовладельцу другой страны и не имеет на борту граждан страны-захватчика, не существует. Вроде бы каждая страна устанавливает юрисдикцию таких случаев в одностороннем порядке. Есть какие-то общие для всех правила, но точности и определенности нет.

Как правило, суда с предполагаемым грузом предположим, наркотиков, задерживаются не просто так, а на основе имеющихся данных. Допустим, задержали американские или британские военные совместно с агентами наркоконтроля судно и обнаружили на его борту тонну кокаина. Судно не под флагом США или Великобритании, судовладелец – не гражданин этих стран, как и экипаж. Кто-то разве протестует? Не слышал. Если налет на судно результатов не дал, судно чистое, то про такие случаи и вообще ничего не слышно.

Чем отличаются секретные перевозки оружия сомнительным режимам или организациям от перевозок наркотиков или контрабанды, я не знаю. Разве что тем, что они, по сути, более аморальны и разрушительны, чем наркотики, или контрабандные сигареты, или спиртное. Но почему-то многие захватами судов с партиями оружия возмущаются. Не всегда, впрочем, возмущаются, а тогда, когда за этими перевозками стоят не частные лица и компании, а государства.

Лично я полагаю, что аморальность и губительность такого рода перевозок оружия настолько очевидны, что и говорить не о чем. Причем я против и открытых перевозок, открытой и легальной торговли оружием во многие как бы это так сказать, неуравновешенные страны. В Африку, например, или большинство стран Ближнего Востока. Ничего туда продавать нельзя, кроме полицейского и охотничьего оружия. Никаких танков, ракет и тому подобного. Таково мое мнение.

Будь ООН эффективной и честной организацией, она давно бы все эти продажи и перевозки запретила и осудила. Но единой твердой позиции у мирового сообщества нет. Поэтому каждый решает за себя.

В данном случае я считаю, что Израиль был прав. Причем операция произведена четко, грамотно и с минимальными потерями для перевозчика, то есть оператора Francop. Никто его контейнеровоз своей добычей (под своей дипломатически говоря, юрисдикцией) не объявлял и по два месяца на буксире по морям не таскал, проводя загадочные оперативно-следственные мероприятия. Никто с экипажа подписки о неразглашении не брал и в КПЗ их не держал. Захватили, сняли оружие и отпустили, не устраивая особого скандала. А можно было бы. Переходим к следующему вопросу, он поясняет, почему можно было бы.

Оператор не мог не знать о грузе в контейнерах. Почему? Да по логике событий. Судно плотно отслеживалось военными США и Израиля, открыто. Судно начало шарахаться от одного порта к другому, не заходя ни в один из них, пока наконец, над ним не сжалились и не захватили. Если оператор не знал о характере груза, зачем он гонял судно от порта к порту? Мало того, такое поведение говорит и о других лицах, которым о грузе было известно. Это как минимум капитан судна. Вот почему, мне кажется, никто из тех, кто имел отношение к перевозчику, не стал поднимать ненужный шум. Попались и попались. Израиль тоже не стал углублять эту тему. Понятно, что этот захват надолго, если не навсегда, отобьет у компании-оператора интерес к сомнительным перевозкам. Так чего понапрасну ссориться и скандалить?

Про реакцию некоторых ближневосточных стран по-моему, незачем даже говорить. Они могли даже не шуметь, мы бы и сами догадались, что они скажут, какими словами и с каким накалом. Их реакция настолько предсказуема, что ее можно расписать по номерам и вместо публикации одних и тех же слов ограничиваться номерами. Перехватили их оружие – реакция номер 3. Обидели обвинением в агрессивности – реакция номер 5. И так далее.

Ну и, наконец, знание-незнание экипажа. В большинстве случаев не знают. Везут, что погрузили согласно грузовым документам. У экипажа нет ни прав, ни оснований лезть в каждый контейнер или ящик, если только нет признаков того, что содержимое контейнера представляет угрозу судну. Дым, например, повалил. Именно так возникали серьезные пожары на борту океанских контейнеровозов, следовавших из Азии в Европу. Пиротехника сомнительного производства взяла и самовозгорелась. Если скажем, преступная организация в Европе закупила у подпольных торговцев в Азии партию оружия и те отправили ее в обычных контейнерах обычным линейным контейнеровозом, то без "наводки", без данных со стороны, никто эту партию не вычислит. Лишь бы вес и внешний вид упаковки приблизительно соответствовали заявленным в декларации.

Вот такие невеселые дела происходили и происходят на морях и океанах. Не совсем все так уж плохо. Требования последних лет – максимальная прозрачность судовладельца, судна, грузов. Компьютеризация и новейшие технологии отслеживания и связи очень этому помогают. Теоретически возможно уже сейчас или будет возможно в ближайшем будущем, это главным образом вопрос стоимости, анализировать грузы с помощью компьютеров хотя бы на основных направлениях мировых грузоперевозок. Мониторить, отслеживать и проверять подозрительные.

Войтенко Михаил
Бангкок"
http://www.newsru.co.il/israel/08nov2009/francop_voitenko_103.html
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
А Вы своими словами изложить сие можете?

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
Вам оф. текста мало ?
Своими словами будет - это когда отправитель груза заявит в суде .. Израиля - что этот груз весь его ..
До определения суда и отсутствии потерпевших ..

Date: 2009-11-09 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] messer-7734.livejournal.com
не знаю как называется разведка которая предотвратила ввоз этого оружия, но говоря стереотипами : Молодцы ребята из Массада!

Date: 2009-11-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] strannik-ee.livejournal.com
да, дядя Миша- эксперт известный..

чуствую, скоро будет еще и эксперт по морскому праву:
"Есть какие-то общие для всех правила, но точности и определенности нет."

самое интересное, что его труды не остаются незамеченными и несутся в массы:
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/7669

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
судно не было захвачено :-)
оно было досмотрено с согласия капитана.
а уж когда контрабанду обнаружили, то тут совсем другой разговор начинается

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
Принудительный осмотр и буксировка в Ашдод - это захват, то есть пиратство.

Евреи ничем не отличаются от сомалийцев. Только хуже - за израильскими пиратами стоит израильское государство.

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
повторяю: осмотр не был принудительным. осмотр был проведен с согласия капитана судна.
буксировка и разгрузка - уже по факту обнаружения контрабанды в нарушение резолюции 1701 (если я не ошибаюсь с номером)

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
Вы еще скажите, что капитан сам вызвал израильских пиратов и сам отвёл корабль в Ашдод.

Кстати, обнаружили оружие - и что? На каком основании корабль был захвачен и отбуксирован?

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
а, кстати, насчет "независимо от груза" - см. международное морское право (там ниже есть ссылка)

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
обнаружили контрабандное оружие.
корабль был доставлен для разгрузки по факту нарушения резолюции 1701, запрещающей поставки оружия Хизбалле.
кстати, делали это не пираты, а военное судно ;-)

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
Какие полномочия у ВМС Израиля на захват судна? Хоть трижды нарушителя резолюций.

Это всё ведь происходило не в территориальных водах Израиля.

Date: 2009-11-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] makkawity.livejournal.com
Куул!
А теперь вспоминаем что говорило это ЧМО по поводу Тернея и прочих инцидентов около КНДР. Прекрасный пример гибкой совести.
Товарищ ответственен как минимум за одну разоблаченную фальшивку: миф о систематическом захвате и уничтожении КНДР российских судов со всем экипажем.
Также помним, как и почему Войтенко теперь в Бангкоке.

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
опять "захват судна"...
судно не было захвачено, плывет себе... захвачен был лишь контрабандный груз оружия. когда груз был однаружен, судно отконвоировали в израильский порт для разгрузки, а не "захватили".
кстати, и у владельцев судна нет к Израилю никаких претензий :-)

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
Это и есть захват.
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> а уж когда контрабанду обнаружили, то тут совсем другой разговор начинается

На каких юридических основаниях обнаруженное оружие квалифицируется как контрабанда?

Да, хорош "эксперт"...

Date: 2009-11-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
...который сам признает, что ничего не может сказать как эксперт, и лишь пространно морализует на тему "что такое хорошо и что такое плохо" :-)))
From: [identity profile] eliothasler.livejournal.com
блин, да на том основании что в декларации указано "мешки с полиэтиленом" "груз гражданского назначения"
:)

Это не основание :-)

Date: 2009-11-10 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Допустим, к вам на улице прикопался гопник, и спрашивает, что у вас в карманцах. Вы отвечаете -- носовой платок, он шарит там и вытаскивает... допустим, мобильник. По вашей логике получается, что гопник имел юридические основания у вас этот мобильник конфисковать?

Проблемы с декларацией пусть разбирают те структуры, для которых она предназначена и которых касается в пределах их юрисдикции. Израильские вооруженные силы к ним никоим боком не относятся и в данном случае выступают в роли гопника.

На самом деле мне вся эта история очень напоминает известный инцидент с "Альтмарком". Да, он находился в норвежских территориальных водах незаконно -- но акт пиратства все-таки совершили англичане, и никто этого не отрицает. А ля герр ком а ля герр...

Date: 2009-11-10 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Только вот Украина это яростно отрицает... Или уже нет? :-)

А коли Украина отрицает -- тогда можно остановить любой корабль с украинским оружием и арестовать его как бесхозное, нес па?

Re: Это не основание :-)

Date: 2009-11-10 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] eliothasler.livejournal.com
вопервых анолпгия мал-мало глупа на мой взгляд :)
но не важно важно другое
>"Франкоп" (Francop), следовавшего под флагом Антигуа с грузом оружия из Ирана

Резолюция Совета Безопасности 1747: дальнейшие санкции в отношении Ирана по обогащению урана
"5. Decides that Iran shall not supply, sell or transfer directly or indirectly from its territory or by its nationals or using its flag vessels or aircraft any arms or related materiel, and that all States shall prohibit the procurement of such items from Iran by their nationals, or using their flag vessels or aircraft, and whether or not originating in the territory of Iran

плюс наверняка нарушение МК МПОГ (Международный кодекс морской перевозки опасных грузов)

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-10 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
если Вам так угодно

Re: Это не основание :-)

Date: 2009-11-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
в дополнение к вышесказанному: плюс резолюция ООН о запрете поставок оружия Хизбалле

Re: Это не основание :-)

Date: 2009-11-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> вопервых анолпгия мал-мало глупа на мой взгляд :)

Это ваше личное дело :-)

А я спрашивал о другом: на каких основаниях Израиль работает международным полицейским? Кто его на это уполномочил? В приведеной вами резолюции ООН про это не сказано ни слова.

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-11 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] pupyrchaty.livejournal.com
Давайте объективно признаем - вам просто не нравится Израиль, и любые доводы и документы для вас - ноль. Просто потому, что считаете поставку оружия под видом пластика террористической организации - легитимной

Re: Пиратство.

Date: 2009-11-11 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
Мне не нравятся государства, которые в нейтральных водах захватывают корабли других государств.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

July 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 01:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios