Свирин, "стальной кулак Сталина" и программа УКН...

[u_96]

"С начала войсковой эксплуатации танки ИС-3 вдруг стали сопровождать отрицательные отзывы и рекламации, так что со второй половины 1946 г. только что изготовленные танки начали отправляться для проведения ремонта и модернизации по программе УКН [устранения конструктивных недостатков - u_96]. В этом месте многие послевоенные авторы с яростью обрушиваются на какие- то «конструктивные дефекты», которые якобы имели место быть у танка ИС-3, но отмеченные дефекты имели место быть не только у ИС-3, но также у ИС-2, Т-34, Т-44 и Т-54. Они были связаны с окончанием войны и ужесточением требований к ресурсу танков в целом и отдельных его узлов в частности. Для определения перечня мероприятий к данному типу танков была создана комиссия из представителей штаба БТМВ и Минтрансмаш, которая для тяжелых танков типа ИС-3 в 1946 г. потребовала реализации следующих мероприятий:
1) увеличение ресурса двигателя дизеля до (не менее) 250 моточасов, защитить двигатель при погибе днища от взрывов противоклиренсных фугасов;
2) увеличение ресурса трансмиссии до 2000 км межремонтного пробега;
3) предотвращение течи масла из КПП. механизмов поворота, бортовых редукторов и опорных катков танка;
4) улучшение вентиляции боевого отделения с возможностью продувки канала ствола после выстрела, или дополнения танка фильтровентиляционной установкой приточного типа;
5) введение механизма облегчения заряжения орудия в движении;
6) улучшение системы командирской наводки башни танка.

Танки ИС-3 стали первыми танками, подвергшимися большому объему работ по УКН, доводящих их до состояния пригодности к эксплуатации в мирное время. Эти работы для ИС-3 проводились спешно в период 1947-1953 гг.

В ходе этого были усилены подмоторный фундамент и кронштейны крепления двигателя, усилено крепление КПП, сменен подбашенный лист с беговой дорожкой погона, доработана конструкция главного фрикциона, введены новые уплотнения бортовых редукторов и опорных катков. Вместо ручного маслоподкачивающего насоса установлен электрический. Начиная с 1950 г. на танки начали устанавливать двигатель В-2-54 (В-54). При этом масса танка возросла до 48, 5-49 т.

Стоимость модернизации была немалой – от 190 тыс. руб. до 250 тыс. руб., но руководство БТМВ шло на это, ведь выпуск новых танков в этот период ограничивался лимитом броневого проката, так как блюминги работали теперь главным образом на восстановление народного хозяйства..."
http://lib.rus.ec/b/258579/read

Comments

[deadmanru.livejournal.com]

>Ю3) предотвращение течи масла из КПП. механизмов поворота, бортовых редукторов и опорных катков танка;
>отмеченные дефекты имели место быть не только у ИС-3, но также у ИС-2, Т-34, Т-44 и Т-54
Где в ВОТ пожар при попадании в КПП, под башню, в борт и опорных катков Ис-3, Ис-2, Т-34, Т-44 и Т-54?
Почему немцы одни горят?

[crueldwarf.livejournal.com]

Только что ИС-3 сжег.

[deadmanru.livejournal.com]

Ну я счас в последнее время дабы фраги стричь и вообще не напрягатся, сразу лечу в нужные места и жду, когда кто полезет ко мне боком. Долбишь сразу в первый каток, трак сразу слетает, может ещё и второй до кучи слететь. Ну и продолжаешь в этот каток долбить, до полной смерти танчика. Особый смак, это когда танчик врага подловлен так, что он по тебе не может стрелять вообще как и удрать.
И пофиг кто это, мыша, ис-7 или ещё кто. Причём немчура вот загорается от такой стрельбы, а исы и американцы нет. Это неправильно, все должны гореть.

[dionis-su.livejournal.com]

Переход от боевых танков к парадным

[crueldwarf.livejournal.com]

Скорее переход от танков "поюзал и выбросил" к танкам предназначеным для сколько-нибудь длительной эксплуатации.

[dionis-su.livejournal.com]

"поюзал и выбросил" это 2 -3 атаки + марш. длительная эксплуатация это требования мирного времени. "Каждому времени свои кумиры."

[crueldwarf.livejournal.com]

Это очень сильно от войны зависит. Война она очень разная бывает и в некоторых танки расчитанные на "2-3 атаки" совершенно не нужны.

[dionis-su.livejournal.com]

ВОВ это именно 2-3 отаке. Почитайте воспоминания ветеранов танковых корпусов. Сколько их оставалось в моменту переформирования.

[crueldwarf.livejournal.com]

Так вы и писали бы тогда "переход от мобилизационных эрзацев" к "нормальным танкам". Потому что в ВОВ воевали именно на мобилизационных эрзацах, качеством похуже, числом поболе.

[dionis-su.livejournal.com]

Именно мобилизационные эрзацы нужны во время реальной войны. Во времена мира нужны более долговременные танки.

[crueldwarf.livejournal.com]

Это зависит от того как воевать. Если превосходить противника тактически и оперативно, то можно и без эрзацев. А если не получается, то да, придется на эрзацах.

[dionis-su.livejournal.com]

Даже если превосходить противника тактически более дешёвые танки рулят. 44-45 год тому примером

[crueldwarf.livejournal.com]

Угу, пример того как СССР вышел с размена бронетехники 5 к 1 на 2-3 к 1. Емнип, только в 1945 году Союз потерял танков меньше, чем Германия.

Вы, как говорится, нужду за добродетель выдаете.

[dionis-su.livejournal.com]

Весь вопрос в экономической стоимости, 10 Т34-85 стоили дешевле 10 пантер. + в конце войны наши командиры применяли танки гораздо эффективнее. Вера Гитлера в Вундерваффле стоила ему победы.

[crueldwarf.livejournal.com]

>Весь вопрос в экономической стоимости, 10 Т34-85 стоили дешевле 10 пантер

А сколько стоили экипажи 10 Т-34-85?

>в конце войны наши командиры применяли танки гораздо эффективнее.

Кто бы спорил. Однако все попытки принять в ходе войны на вооружение новый танк наталкивались на то, что фронту нужен постоянный приток машин. В результате танкистам пришлось воевтаь на Т-34-85 вместо Т-43 и Т-44, которые смогли бы резко скоратить потери.

>Вера Гитлера в Вундерваффле стоила ему победы.

Победы Гитлеру стоило полное экономическое превосходство Союзников. Как Германия не дергалась бы, но после вступления в войну США шансов не оставалось.

[dionis-su.livejournal.com]

Кто считает экипажи? Считают только стоимость их подготовки. Это реалии тотальной войны. Т43 и Т 44 Появились слишком поздно для войны. По своим ТТХ они не сильно превосходили Т34. +почитайте отзывы командования РККА о первых Т34, через пару лет это была совершенно другая машина Почитайте когда появились прототипы и сколько типов Т34 было реально. Даже по сравнению с одним СССР, Германия проиграла.

[makz-z-z.livejournal.com]

войну выигрывают не танки
у немцев было мало танков но таки фрагов они заработали немало относительно своих потерь

[dionis-su.livejournal.com]

Вы Виттмана читали?

[makz-z-z.livejournal.com]

я статистику читал
мы танков потеряли больше чем немцы произвели от сюда вывод - чьи машины были реально эффективней

[dionis-su.livejournal.com]

А потери чехов + поляков + румынов + итальянцев + всяких союзников вы считали? Потери техники не всегда соответствуют стратегическим целям и задачам

[reytar.livejournal.com]

Извините, а то, что у немцев трансмиссия в передней части корпуса (потому стрельба именно по ним в первый каток может давать эффект), в отличие от амеров (выше 6 уровня) и советов, у которых трансмиссия в корме, вы совсем сбрасываете со счетов?

[reytar.livejournal.com]

Виттман как бы погиб в 1944 году, потому мемуаров не оставлял и читать его можно лишь с надгробия, вот с этого:

[k-dallas.livejournal.com]

Наверное вы хотели сказать что войну выигрывают не только танки.
Война показал что фрагодрочерство чревато. Фрагодрочерство - одна из причин поражения Германии.

[crueldwarf.livejournal.com]

>Кто считает экипажи? Считают только стоимость их подготовки

А вы не задумывались, что одна из причин больших потерь советских танков это "текучка" экипажей и их низкая выживаемость?

>Т43 и Т 44 Появились слишком поздно для войны.

Т-43 был готов к производству весной 1943 года. Однако в войска требовалось больше машин перед летним наступлением и потому от постановки в производство отказались.

>По своим ТТХ они не сильно превосходили Т34.

Разумеется. Эффективная защита фронтальной проекции от 75 мм пушек это такая мелочь.

>+почитайте отзывы командования РККА о первых Т34, через пару лет это была совершенно другая машина

Угу. Из состояния "откровенное говно" танк довели до "приемлимый мобилизационный танк". Отзывы о ранних Т-34 почти исключительно матерные.

А насчет сравнения СССР-Германия "в вакууме", то война один на один для Союза закончилась бы очень печально.

[reytar.livejournal.com]

+100

[makz-z-z.livejournal.com]

войну, в первую очередь, выигрывают политики, они её начинают они же её и заканчивают
политическая обстановка сложилась так что СССР в любом случае бы выиграл эту войну
в танке основная же вещь влияющая на успех его применения - эксплуатационно-боевые качества, у нас с этим плохо было, чтоб это проблему хоть как-то минимализировать и затеяли программу УКН

[makz-z-z.livejournal.com]

причём тут это всё? какие задачи? мы об эффективности применения
опять же немцы воевали не только с СССР и не только советские машины уничтожали

[deadmanru.livejournal.com]

У того же Свирина описанно какие танки были в военное время. Неброневая броня над МО, генераторы с обмоткой из стальной проволоки, все болты закручивались на 1-2 оборота, а потом забивались кувалдой и т.д.

[deadmanru.livejournal.com]

Война показала, что Гитлер хреного подошёл к подготовке и к самой войне, только к 44-у году прочухал, что жаренным пахнет (когда объявил о тотальной войне), в то время как у нас уже в 41-м за войну взялись на всю катушку.
Ну а фрицы как туристы всю войну, в отпуска ездили, отдыхали там и т.д. Не война, а какой то курорт.
Да и немцы могли в разы нарастить выпуск танков, однако по причине недооценки противника ничего этого не делали. Ну а в 44-м уже делать это было поздно, поезд ушёл.

[k-dallas.livejournal.com]

По политике претензий нет, всё верно.
По танкам - неверно в корне. Вы упрощаете, всё несколько сложнее. Например для танка не в последнюю очередь важно его массированное применение. Повышение эксплуатационно-боевых качеств неизбежно ведёт к снижению кол-ва боевых машин. В Германии ошибочно посчитали что смогут поддержать на должном уровне кол-во выпускаемой техники и ошиблись. СССР такой ошибки не сделал. Ну и в довесок, эксплуатационно-боевые качества немецких "монстров" второй половины войны - мягко говоря не говёные.

[k-dallas.livejournal.com]

В последнем предложении очепятка - читать как "мягко говоря говёные"

[ardraeiss.livejournal.com]

Зато у СССР куда ни плюнь - боеклад. А у 34ок ещё и бензобак...

[torian-kelus.livejournal.com]

Вообще-то у нас 6-7, у немцев 11....ну это к слову.

P.S. У меня дед служил в 51-ом ТП, расказывал, что обычно они в среднем месяц воевали, потом сдавали остатки БТТ другим полкам и уходили на переформирование.

[deadmanru.livejournal.com]

Рекомендую завести т110, и потом сравнить с танками СССР на тему боеуклада, во удивление будет.

[eugene-gu.livejournal.com]

Сказал Сказанул, как отрезал :)))

[eugene-gu.livejournal.com]

>отмеченные дефекты имели место быть не только у ИС-3, но также у ИС-2, Т-34, Т-44 и Т-54.
---
Хмммм... а разве Т-54 уже не проектировался как танк мирного времени?

[hard-n-roll.livejournal.com]

не проектировался

[armadillo1.livejournal.com]

дело не столько в том, что проектировался, сколько в том, что организацию производства и психологию надо было менять (с вазелином) на контроль качества другого уровня.

[makz-z-z.livejournal.com]

массированное применение это уже из области тактики, а мы о более элементарных частицах говорим
танк с плохими ЭБК врятли сможет реализовать своё превосходство в ТТХ(если оно есть)
то что у немцев позже пошло говно с заводов это факт, если бы не надежда на вундерваффе рейх мог бы больше протянуть, либо капитулировать раньше с меньшими потерями( в том числе и для нас) но это уже ошибки планирования и стратегии

[makz-z-z.livejournal.com]

немцам просто в голову не приходило что курс обучения пилота/танкиста можно сократить например в 2 раза
не знаю как было дело в авиации, а танкистов на уже имеющиеся танки им частенько не хватало

[kvn-78-dnepr.livejournal.com]

Я бы того идиота, который проектирует танки мирного времени, отправил бы на лесоповал лет на 20.

[irnis haliullin (from livejournal.com)]

намного чаще вижу как горят советы. И сам на них горю довольно часто...

[k-dallas.livejournal.com]

В корне неверно. Есть такая поговорка: любители обсуждают тактику, кабинетные генералы - стратегию, а профессионалы - логистику. Поясню - цепочка, от более важного к менее. Экономика больше чем стратегия, стратегия больше чем тактика, и только лишь затем идут ТТХ.
ЗЫ: я кстати не понимаю почему вы разделяете термины ЭБК и ТТХ. Это одно и тоже. ИМХО ТТХ более правильный, а ЭБК - эрзац.

[deadmanru.livejournal.com]

Станки и оборудование с Германии вывезли, теперь можно и танки модернизировать. Тем более, что американцы по ленд-лизу много чего подогнали.

[makz-z-z.livejournal.com]

ТТХ это толщина брони, калибр орудия, максимальная скорость и тп
ЭБК это уровень комфорта экипажа и его загруженность в бою, степень загазованности боевого отделения, качество отделки и выполнения отдельных агрегатов той или иной машины, моторесурс до первого капремонта
смекаешь?)))
то есть если вояки или интернет-бойцы меряются характеристиками танчиков то используют ТТХ, забывая про ЭБК, которые не менее важны

[k-dallas.livejournal.com]

Ты не поверишь - это тоже ТТХ :)

[makz-z-z.livejournal.com]

свежо питание да серется с трудом

[k-dallas.livejournal.com]

Ты прав, что эргономика важная составляющая ТТХ.

[pugachm1974.livejournal.com]

ха,вопщето он был ,в первой реинкарнации,максимально прокачанной и апнутой 44-кой,коя создавалась в 44 году массовых танковых рашей
З.ы мне кстати очень непонятно,имея к началу 45-го её в вполне товарных количествах её так и не испытали на фронте