![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
М. Барятинский, "Израильские танки в бою", Яуза-Эксмо...
"...Новая книга ведущего историка бронетехники воздает должное еврейским "колесницам" (именно так переводится с иврита слово "меркава"), восстанавливая подлинную историю боевого применения ВСЕХ типов израильских танков во ВСЕХ арабо-израильских войнах и опровергая множество мифов и небылиц, порожденных режимом секретности, с которой на Святой земле все в порядке - СССР отдыхает! Эта книга - настоящая энциклопедия израильской танковой мощи, иллюстрированная сотнями эксклюзивных чертежей и фотографий." (с)
Увы, пустышка. Ни единого чертежа, ни единой "эксклюзивной" фотографии (все приведённые в книге фотки хорошо известны), ни единой карты или схемы.
Желающим получить инфу про танковые части АОИ рекомендую вместо очень "вторичной" книжки Барятинского оригинального Залогу.
В крайнем случае - Залогу в переводе Михаила Эпштейна и с примечаниями Олега Грановского http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/zaloga-meadeast-afv/
no subject
картина именно такая: на лето 41-го это лучшая промышленность, лучшая тактика, ну и лучшие результаты ессно. насчет "примитивных телег" вы преувеличили, просто плохие сырые танки, да не только у русских имевшиеся, кстати - вот французы с поляками сразу вспомнились.
а пизда кроется в нереальном плане, написанном генералами для одного бывшего ефрейтора. Барбаросса называется. ну и в героизме русского народа, ессно.
no subject
По отчётам: качественно броня немцев примерно соответствует по твёрдости или пониже брони советской.
ПТО: 45ка пробивает бортяку корпуса и борт башни тройки, 76мм - под углом 45 пробивает лоб с 900-1200м. У четвёрки 45ка неэкранированный борт пробивает уверенно, 76мм - под углом 50 на 1200-1300м, под углом 90 - до 2000м лобешник. Экранированная трёшка (30мм+30мм) в лоб пробивалась 57мм.
Танковыми орудиями: экранирование сбивается 1-2 попаданиями 45мм танкового орудия т-70 в упор, на 800-900м пробиваются 45мм пушкой борта и башня трёшки.
76мм Ф-34 Т-34 - с 900м трёшку пробивает бронебойным, а осколочно-фугасным (!) - борта и бока башни с 900м....
Четвёрку 45мм танковая пробивает в лоб с 50м, в экранированные (!) борта - с 400м.
76мм танковая - пробивает в лоб бронебойным с 800м, в борта и башню - осколочно-фугасной (!)...
Вот ведь как - лучшие танки пробиваются и через год войны всем штатным противотанковым вооружением РККА, как ПТО, так и танковыми орудиями, а вот сырой плохой т-34 - 50мм орудиями танковым и ПТО - основными в 42м - в лоб не пробивается...
no subject
no subject
с генералов я тоже не снимаю частичной ответственности, нормальный генерал сказал бы "нет" ефрейторскому бреду, всеж фронт от моря до моря, мало ли что пойдет не по аксиомам. мы с вами знаем нормальных генералов: верхушка ГА "Центр" подумывала (чистапопиздеть, разумеется) свергнуть Гитлера из-за "Барбароссы".
no subject
no subject
"Гальдер в 42м вплоть до начала сентября уверен был в полном успехе на направлениях Сталинград и Астрахань, и в частичном - на Кавказе. В августе он ещё считал возможным взять Баку до декабря... "
не-не, это уже не Барбаросса. Барбароссу просрали осенью 41-го. а рывок за бакинской нефтью выглядит намного скромнее ефрейторского плана выйти на линию Архангельск-Астрахань.
no subject
Рывок к Баку вряд ли сильно уж скромней Барбароссы - потому как и километраж соответственный, и дальнейшая оперативная цель вполне масштабна - нефть Баку как первый этап на выходе к нефти Ирака, с дальнейшим маршем на Индию, для отрыва от проклятой Британии сей жемчужины короны :) Не, масштабы лета-осени 42го были истинно наполеоновские, по-прежнему. И ребята-генералы вполне соответствовали своему вождю-"ефрейтору" - кстати, отнюдь не дурню и с невьебенным стратегическим мышлением (с поправкой на паранойяльные черты личности). Ну никак не дурнее Наполеона того же - всепризнанного гениальным полководцем. Барбароссу расчитывал-расписывал Паулюс, самый светлый ум генштаба до фавора Манштейна, протеже Гальдера, столь кичившегося своей "школой" и "стратегическим мышлением". Для рывка к Волге и Баку способ наполнения живой силой расширившихся задач - предложил Йодль, тоже вроде как не унтер... На полном серьёзе видящий после войны переломно-выигрышные ходы за Вермахт в кампании лета-осени 42го Манштейн - тоже вроде как "наш лучший оперативный ум"... И при том, что за плечами генералов унд фельдмаршалов уже был опыт той же Барбароссы и зимы 42го...
no subject
в 41-м кто-то из великих умов вермахта планы рисовал, а кто-то подумывал замочить ефрейтора, понимая, что нападения на "колосса на глиняных ногах" есть крах рейха. кстати, на Баку надо было сразу направлять удар в 41-м, так у свехчеловеков были хоть какие-то шансы.
no subject
"на Баку надо было сразу направлять удар в 41-м..." - ээээ... без разгрома группировок РККА в Прибалтике, Белоруссии, Северной Украине, и войск тыловых округов? Кстати, задача окончательная Клейсту и 1й танковой группе была в группе армий Юг после взятия Ростова - топать как раз на Кавказ и взять Майкоп и Грозный к концу года. А Баку - вроде в январе... если не Баку к концу года...
"так у свехчеловеков были хоть какие-то шансы" - увы, сверхчеловеки вполне видели ещё в сентябре 41го реальные, по их мнению шансы, закончить год выстраиванием линии кордонов-блокпостов где-то вдоль Волги и за Волгой, а продолжить в 42м по весне рейдами вглубь Заволжья и на Урал лёгких моторизованных сил в колониальном стиле и бронепоездов с десантными командами, с целью провозглашать власть Рейха во встреченных селениях перед толпами покорных ошарашенных туземцев и назначать новую администрацию. На полном серьёзе.
no subject
это вы сказки рассказываете.
"ээээ... без разгрома группировок РККА в Прибалтике, Белоруссии, Северной Украине, и войск тыловых округов?"
пусть они сами штурмуют с севера линию фронта, проходящую по Украине и Северному Кавказу. кстати, не длиннее получится, чем получилось к началу 42-го. при этом будет разгромлена советская группировка на Украине, Турцию сделают вассалом, а вот успеют ли очухаться от блицкрига в южном направлении войска и создать что-то угрожающее для немцев советские войска в Белоруссии и Прибалтике - это вопрос. все вышеуказанное имеет смысл, если относится к русским посерьезнее, а не одним махом всех побивахом.
"с целью провозглашать власть Рейха во встреченных селениях перед толпами покорных ошарашенных туземцев и назначать новую администрацию"
и в этом тоже прокол ефрейтора.
no subject
"пусть они сами штурмуют с севера линию фронта" - и устроят немцам Сталинград не осенью 42го, а осенью 41го :) только обьёмами побольше...,
"при этом будет разгромлена советская группировка на Украине," - которую в реальности удалось разгромить лишь после последовательных разгромов центральной группировки РККА в Белоруссии и под Смоленском...
"а вот успеют ли очухаться от блицкрига в южном направлении войска и создать что-то угрожающее для немцев советские войска в Белоруссии и Прибалтике - это вопрос." - да, действительно вопрос - хватило ли бы 3-4 месяцев движа группы Юг к Кавказу для того, чтобы группировки Прибалтики, Белоруссии, Центральной России - "очухались" :):):)
"если относится к русским посерьезнее" - любопытно, кто же мог относиться посерьёзнее таки, если вплоть до зимы 41го генералитет практически был оптимистически един в оценках перспектив :)
"и в этом тоже прокол ефрейтора." - так ведь он далекооо не одинок был в такой оценке противника :)
no subject
на здоровье, у фрицев Турция под пятой. и в кармане бакинская нефть. непонятно, конечно, что дальше делать. т.е. понятно: наступать на север и давить проклятых москалей. не могу сказать, что это получилось бы с румынской+бакинской нефтью, скорее всего нет, но это уж проблема автора Майн Кампф с его замечательными строчками "нам нужна пространства на востоке". моя Барбаросса более локальна, целенаправлена на дефицитные ресурсы, и реальна на первом шаге. а потом фрицам песец, хто бы спорил.
"которую в реальности удалось разгромить лишь после последовательных разгромов центральной группировки РККА в Белоруссии и под Смоленском... "
ну дык последовательность разгрома можно поменять.
"да, действительно вопрос - хватило ли бы 3-4 месяцев движа группы Юг к Кавказу для того, чтобы группировки Прибалтики, Белоруссии, Центральной России - "очухались" :):):)"
очухались вплоть до чего-то угрожающего? зная состояние РККА к лету 41-го, я бы не был так оптимистичен. немец потом прекрасно показал себя в обороне, так что велкам.
no subject
no subject
no subject
no subject