u_96: (Sniper)
u_96 ([personal profile] u_96) wrote2012-05-05 09:30 am

М. Барятинский, "Израильские танки в бою", Яуза-Эксмо...



"...Новая книга ведущего историка бронетехники воздает должное еврейским "колесницам" (именно так переводится с иврита слово "меркава"), восстанавливая подлинную историю боевого применения ВСЕХ типов израильских танков во ВСЕХ арабо-израильских войнах и опровергая множество мифов и небылиц, порожденных режимом секретности, с которой на Святой земле все в порядке - СССР отдыхает! Эта книга - настоящая энциклопедия израильской танковой мощи, иллюстрированная сотнями эксклюзивных чертежей и фотографий." (с)

Увы, пустышка. Ни единого чертежа, ни единой "эксклюзивной" фотографии (все приведённые в книге фотки хорошо известны), ни единой карты или схемы.

Желающим получить инфу про танковые части АОИ рекомендую вместо очень "вторичной" книжки Барятинского оригинального Залогу.


В крайнем случае - Залогу в переводе Михаила Эпштейна и с примечаниями Олега Грановского http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/zaloga-meadeast-afv/

[identity profile] phantast-1984.livejournal.com 2012-05-06 06:10 am (UTC)(link)
Вот здесь мы совершаем исследовательскую ошибку, мы начинаем интерпритировать задачи и замыслы арабов. "Латруна" - это израильская книга и в ней излагается взгляд израильского командования на проваленый бой. Для получения адекватной картины необходимо почитать арабские источники. Мысль о том что в ходе броска к морю арабы могли быть отрезаны - это наша интерпритация. Какими мотивами руководствовались командиры легиона нам достоверно не изветсно (если я не прав то брость ссылку на источник).
На счет "сильно преувеличинных потерь израильтян" - повоторяю это позиция израильского командования изложенная в книге-отчете.Помимо потерь бригада была еще и полностью деморализована.
Для сравнения вв упомянутой мною выше книге "ЦАХАЛ" - бой у Латруны оценивается как блестящая победа израильского оружия, правда авторы ограничиваються одной страницей. Но это что-то типа полит издата.
По этому разные источники дают разную информацию, а арабских источников у нас нет, так что картинка не полная.

[identity profile] alex-bir.livejournal.com 2012-05-06 07:53 am (UTC)(link)
"Мысль о том что в ходе броска к морю арабы могли быть отрезаны - это наша интерпритация" - это лишь оценка обстановки при взгляде на карту и ознакомления с балансом сил и средств. При имеющейся начальной тактической офицерской подготовке.

[identity profile] phantast-1984.livejournal.com 2012-05-06 06:36 pm (UTC)(link)
я не ставлю под сомнение Вашу офицерскую подготовку, но это именно Ваша оценка обстановки, а не арабского командира. При историческом анализе или же расследовании необходимо исходить из документов и записей участников. Жанр другой. мы не можем делать допущение что ваши действия и выводы на месте были бы идентичны. начиная с того что вы с ним имеете различный опыт заканчивая тем что вы дома за компьютером с чашечкой хенеси. а он в палатке или в монастыре (не знаю точно где его КП находился) с кальяном.

[identity profile] alex-bir.livejournal.com 2012-05-06 07:56 pm (UTC)(link)
о каком арабском командире речь? о командире, начальствовавшем над силами иорданцев в районе Латруна?

"При историческом анализе или же расследовании необходимо исходить из документов и записей участников." - то есть возможно, чтобы иорданский король оставил письменные свидетельства своего желания аннексировать "под шумок" часть территории соседей-"братьев по вере", выделенной им для своего государства международным сообществом... угу... или прославленный наёмник-предводитель его армии оставит подобные письменные свидетельства не в пользу своего патрона, либо подтверждения обеспечения в первую очередь в своей деятельности интересов своей мамы-родины, Британии... угу...

[identity profile] phantast-1984.livejournal.com 2012-05-07 02:50 am (UTC)(link)
источников много не бывает, в первую очередь конечно он. мы сейчас просто предполагаем что они могли бы оставить а что не могли бы - это гадание на кофейной гуще. Такие воспоминания есть? что бы что-то анализировать нужно что то иметь.

[identity profile] alex-bir.livejournal.com 2012-05-07 07:01 am (UTC)(link)
есть воспоминания Глабба, командующего Арабским легионом (The Changing Scenes of Life, Story of the Arab Legion, Peace in the Holy Land). Есть воспоминания Абдаллы Телля, одного из командиров (он брал Иерусалим). Остальное на арабском, вероятно, существует. Но иметь может, с высокой вероятностью предположения, совершенно оторванные от реальности картины.Не так давно мою подругу удивили египтяне - оказалось, они что-то типа Дня Победы отмечают четырежды в году - 25 апреля (день ухода Израиля с Синая после Кемп-Дэвида), 6 октября (день армии, успешное форсирование Суэцкого канала в 1973м), 23 октября (День Освобождения, окончание войны 1956 года) и 23 декабря (уход англичан из Порт-Саида в 1956м же). Типа, это их выдающиеся победы военные :):):) Ухитряются и сирийцы какие-то победы над Израилем отмечать :)
Edited 2012-05-07 07:07 (UTC)

[identity profile] phantast-1984.livejournal.com 2012-05-08 03:28 am (UTC)(link)
вот что значит успешная нация)) сколько побед то))))
Блин, вот этих товарищей я не читал.