u_96: (Default)
u_96 ([personal profile] u_96) wrote2009-07-25 01:55 pm

"О слободе от моря до моря". Привалов и ЕГЭ...

"Говорят, намерения у авторов ЕГЭ были благие. Возможно. Готов здесь — для пущей краткости — не спорить и с тем, что, удайся царствие ЕГЭ в соответствии с планами, получилось бы для народного образования много плюсов; даже больше, чем минусов, — пожалуйста. Но посмотрим на первые же реальные плоды обязательности ЕГЭ; они мало-помалу просачиваются в газеты. В лучшие вузы пришли толпы абитуриентов с великолепными оценками по ЕГЭ — с нынешнего года вузы обязаны таких абитуриентов зачислять. Вот только люди сдавшие, судя по бумагам, русский язык на девяносто баллов из ста, не способны без ошибок написать заявление о приёме в вуз, а иные и изъясняются-то по-русски еле-еле. Специальность, к которой готовит вуз, этих людей не интересует: они шумными и радостными роями налетают на приёмные комиссии любых сколько-нибудь престижных вузов. Ничего, помимо корочек, пригодных для похвальбы, им от будущей альмы матер не требуется; не поместятся в вуз А, поместятся в вуз Б. Так что и до объявления результатов приёмной страды можно уверенно гарантировать: огромную долю бюджетных мест (а почитать панические блоги членов разных приёмных комиссий, так и все бюджетные места) займут эти люди с дутыми егэшными баллами.

Чтобы понять, что иначе получиться и не могло, не нужно быть министром образования и науки; видимо, даже лучше им не быть. Достаточно помнить старый анекдот про советского торгпреда, которому в лондонском клубе сказали, что когда джентльмен говорит «очко!», ему верят на слово: «И тут-то мне начало везти!» Вот и с дарованием неоспоримости оценкам, выставленным школой собственным ученикам, начало везти самым беспардонным. По рассказам знакомых, да и по тому же рунету я знаю: и в школах обеих столиц случалось, что учителя, например, не слишком тщательно отбирали у ребят мобильники. Но до массовых подсказок и (или) подтасовок дело всё-таки не доходило; в нынешнем году это пока ещё считалось как бы неприличным, да и проверяющих мелькало побольше, чем в глубинке. В регионах — особенно в национальных республиках — нравы оказались проще. А как вы хотели? Чтобы одни и те же люди (избирательные участки нередко располагают в школах) считали хорошим делом стопроцентное голосование за правильного кандидата — и не считали хорошим делом массовое выправление баллов своим же детям? И ведь заметьте: минобр активнейшим образом использует ЕГЭ и как бесспорное мерило качества работы школы и конкретного учителя. Поэтому учителя толкают в сторону фальсификации: возможность гарантировать поступление в вузы своим ученикам (если и бестолковым, и ленивым — всё равно своим); давление руководства — от директора школы и выше; желание обеспечить собственное служебное благополучие. К этому перечню можно даже не прибавлять взятки от родителей — он и так увесист. Но для правды жизни можно и прибавить. Представление о приличиях, как-то сдерживавшее иных учителей в этом году, впредь не будет сдерживать никого: насмотревшись на происходящее, и столичные учителя перестанут отказываться от массовой «помощи» своим ученикам.

В утешение начавшей волноваться публике обещана куча проверок, от депутатских до прокурорских, но проку от них не будет никакого; максимум, накажут пару стрелочников. Если найдут. Свидетельством того, что искать будут без фанатизма, служит тот факт, что результатов ЕГЭ по регионам никому не показывают. Опубликовано только количество 100−балльных оценок в регионе — и только о них говорят минобровские чиновники, но ведь даже самый глупый фальсификатор понимает, что «своему» не надо ставить 100 баллов: зачем привлекать к мальчику лишнее внимание? Надо поставить ему 93 — и он поступит, оттеснив всех этих московских баранов. А в том, что результаты ЕГЭ не будут массово пересматриваться, можно и вообще не сомневаться.

Открывающиеся перспективы катастрофичны. Я не только о неизбежном крутом падении качества — сначала вузовского образования, потом выпускаемых специалистов. Я ещё и о катастрофе, которая пришла во множество семей, где диплом — не корочка для похвальбы, а привычная уже нескольким поколениям часть жизненной стратегии. По учителям, врачам, инженерам пришёлся удар девяностых годов, заметно понизивший их общественный статус; теперь, когда они — часть из них — начали обживаться заново, по ним бьют ещё раз — сильнее. Теперь им резко сужают возможность выучить детей: понятно, что в нормальных городских школах никогда не будут рисовать баллы так бесшабашно, как нынче требуется, чтобы поступить в вуз на бюджетное место; а про платное место не всем ведь и думать можно. Но без заметного слоя людей с тремя дипломами (у него, у отца и у деда) страна обречена на деградацию.

«Эксперт» уже писал, что в северокавказских республиках сельский образ жизни быстро вытесняет городской — причём, добавлю, не настоящий сельский, неотделимый от каждодневного упорного труда, а «дотационно-сельский», без внятного дела, тупиковый. Города превращаются скорее не в деревни, а в слободы. Странным образом — через какой-то, прости Господи, ЕГЭ — эта безрадостная деурбанизация грозит теперь охватить уже всю Россию. Тем более что тут ЕГЭ будет дуть в одну дуду с кризисом. Кризис уплощает экономику, примитивизирует спрос на рабочую силу, ЕГЭ не будет пропускать в вузы тех, кто хочет и может учиться. Вот ещё в ВТО вступим, ещё сколько-то обрабатывающих отраслей схлопнутся. И будет большая сельская ярмарка: одни продают нефть и газ, другие — купленные на выручку тряпки. Чудо, как хорошо.

К сожалению, при всех наблюдённых красотах отменять ЕГЭ в его нынешнем статусе никто не будет — слишком долго минобр в ответ на любые вопросы и упрёки отвечал: зато мы внедряем ЕГЭ. Единственное, что всё-таки, кажется, ещё возможно, — сделать поступление по результатам ЕГЭ менее тотальным. Пусть он не распространяется хоть на горстку лучших университетов страны. Такое бывает: есть в стране, условно говоря, Эколь нормаль и Эколь политекник — и есть чёртова прорва других вузов, дипломы которых имеют ценность разве что декоративную. Но хотя бы это — позарез нужно сделать. Иначе ведь и правда — одичаем."
/http://www.expert.ru/columns/2009/07/20/raznoe//

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-07-26 01:04 pm (UTC)(link)
Так что дело не в форме экзамена, а в умственном развитии тех, кто его внедряет поверх российской системы образования.

Так это те самые выпускники советской еще системы среднего и высшего образования внедряют.

[identity profile] vythe.livejournal.com 2009-07-26 01:07 pm (UTC)(link)
Это сильный аргумент. :-)) Но его можно сформулировать и иначе: даже советская система образования не смогла сделать их приличными людьми.

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-26 01:49 pm (UTC)(link)
Так ключевой вопрос:ЧТО изменится с ЕГЭ? Что раньше медаль была нарисована и папа платил,что сейчас результат нарисован и папа должен платить.
Я немного о другом:приемные экзамены они не сильно влияют на вероятность окончания ВУЗа. И с ЕГЭ на местах типа чечни разница в цене. Ранее нужно было покупать медаль недорого,лавочку прикрыли. Пришлось покупать уже приемные комиссии ВУЗов,а это дорого. Сейчас ввели ЕГЭ,покупать опять стало дешевле. Но покупать именно обучение-один хрен очень дорого.
И мнение, будто 100% мест займут неграмотные,принятые по результатам ЕГЭ, и доживут до диплома-мне кажется не верным. Т.е. уровень абитуриентов-может снизиться. А вот урвоень выпускаемых специалистов-далеко не факт.

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-26 01:52 pm (UTC)(link)
Я лишь заменил слова в исходном тексте) Автор изначальный ведь тоже не упоминал людей из семей без дипломов во втором поколении,которые становились профессорами?

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-26 02:05 pm (UTC)(link)
Может я и не юрист,но похоже,что НИКТО из комментаторов и собственно автор закона о ЕГЭ не читал.
Иначе как понять не знание того,что в ведущих технических ВУЗах порядок приема другой,что каждый ВУЗ вправе назначить дополнительные испытания и т.п.

[personal profile] alll 2009-07-26 02:06 pm (UTC)(link)
Замена вышла на редкость удачной, надо заметить. Деградация и образования, и самой страны удивительным образом совпала с "сужением возможностей" дворянства. Из той ямы, в которой страна оказалась к 24-му году, выкарабкивались полтора десятка лет, так и не выкарабкавшись толком свалились в другую, через полсотни лет ещё в одну, сейчас вот очередное углубление намечается.

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-26 02:09 pm (UTC)(link)
4.3. Лицам, сдавшим единый государственный экзамен (далее - участники единого государственного экзамена), выдается свидетельство о результатах единого государственного экзамена. Срок действия такого свидетельства истекает 31 декабря года, следующего за годом его получения.
Т.е. по результатам одно ЕГЭ можно пытаться поступить дважды. Но ничто не мешает попробовать сдать ЕГЭ через год.

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-26 02:16 pm (UTC)(link)
Это очень большой и отдельный вопрос о деградации. Падение уровня академии наук-это одно,а вот рост грамотности или всеобщее обязательное среднее образование-другое. Я не специалист,чтоб сравнивать-что важнее.
Послевоенные блестящие ученые и посредственные в массе выпускники ВУЗов-тоже очень спорный вопрос. Оплата труда инженеров к началу 80-ых и преподавателей-тоже сложно.
Обвал в 90-ые вопрос уже третий,масса квалифицированных специалистов просто уехала в лучшем случае,в худшем-переквалифицировалась в продавцы или вообще-умерла.
Сейчас-вопрос опять же четвертый. Сходство есть,но есть и различия.
Я посмеялся именно над стандартным полемическим приемом образца эмиграции из России в 1920-ых.

[identity profile] lady-0f-shal0tt.livejournal.com 2009-07-26 02:25 pm (UTC)(link)
Спасибо вам за цитату:)
Ну тогда да, не так все "трагично":) Но насколько я понимаю, получается, что т.к. ЕГЭ сдают централизованно и в одно время (или можно просто так в любое время года куда-то прийти и сдать экзамены?) летом, то как раз эти самые 2 года до пересдачи и "набегают".
И еще - это означает, что формальных препятствий для пересдачи каждый год ЕГЭ нет (т.е. подобных запрещающих норм нет?), но будет ли это так на практике?.
В общем, на мой взгляд, идея с ЕГЭ неплохая, но пока исполнение ее оставляет желать лучшего:)

[personal profile] alll 2009-07-26 03:51 pm (UTC)(link)
Ну, оно ведь как - повальная грамотность обывателя, способного (теоретически, если верить школьной программе) решать тригонометрические уравнения и часами цитировать Пушкина, очень плохо компенсирует падение уровня академии наук. Ещё меньше оно компенсирует падение уровня менеджмента куда-то в отрицательные величины. Что, собственно, и проявилось окончательно в 80-е и 90-е.

Смеяться над "стандартными приёмами полемики" можно сколько угодно, вот к примеру поговорка "не пили сук, на котором сидишь" тоже очень смешная. Особенно сочетается с анекдотом про лося, который не поймёт, отчего ему с каждой минутой всё хреновее, тоже очень смешным.

[identity profile] sal-1984.livejournal.com 2009-07-26 05:55 pm (UTC)(link)
а в том что и это не работает......
вот сдавала у меня сестра в этом году - и все класы спокойно пользовались мобильниками (а школа из престижнейших московских, причем не распальцовкой, а даваемыми знаниями) - преподы только просили особо не "хамить"..... (учителя из другой школы, так за их учениками тоже кто-то "наблюдает") .....
я историк (сейчас пишу кандидатскую) - делал ЕГЭ по истории - мы с родителями (два кандидата исторических наук) ухахатывались над вопросами и предлагаемыми ответами - 2/3 для дебилов......

[identity profile] sal-1984.livejournal.com 2009-07-26 06:00 pm (UTC)(link)
+ не стоит забывать что такие не все - у меня несколько знакомых учатся в МГИМО, да их родители оплатили репетиторов (при том что с их положением проще было просто "приказать" и для того что бы угодить таким людям ребят взяли бы без экзаменов), но репетиторы были не для поступления, а для получения недостающих знаний.... и гоняют их сейчас тоже в хвост и гриву... никаких проплат экзаменов...

[identity profile] sal-1984.livejournal.com 2009-07-26 06:03 pm (UTC)(link)
у меня сестра поступает на искуствоведческий МГУ - сдало документы 190 человек, на экзамен пришло около 50....

Так было только первый год

[identity profile] pulman.livejournal.com 2009-07-26 09:02 pm (UTC)(link)
Уже 5 лет как общеобязательное, без этого в Белоруссии нельзя поступить в вуз

Так это же здорово!

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2009-07-26 11:59 pm (UTC)(link)
>падении качества — сначала вузовского образования, потом выпускаемых специалистов.
***************************
Так это же для нас, реальных специалистов, просто здорово: меньше конкурентов.

Такие доучатся.

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2009-07-27 12:10 am (UTC)(link)
>парень после армии
************************
Сам был такой. Или ребята после технаря и пяти лет работы. :)
Такие доучатся. Ради знаний и профессии.

[identity profile] 3abpuk.livejournal.com 2009-07-27 02:52 am (UTC)(link)
> и все класы спокойно пользовались мобильниками

Если все напишут на 90-100 баллов результат будет аннулирован.
Если ваша сестра получила результат, значит ни учителя, ни мобильники не помогли решить тест для дебитов.

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-27 08:57 am (UTC)(link)
и в одно время (или можно просто так в любое время года куда-то прийти и сдать экзамены?)
Насколько я знаю-нет. Т.е. в два этапа проводятся. Первый единый для всех,второй чуть позже для тех,кто по уважительным причинам не сдавал со всеми.
летом, то как раз эти самые 2 года до пересдачи и "набегают".
Ну напрмиер вы сдали в мае сего года. Ничто не мешает вам сдать экзамен в мае следующего года. Как раз ровно год и есть.
О пересдаче на следующий год в пункте 4.4. говорится.

Задумка по многим предметам может и неплохая,но реализация. Ну и я резко против сдачи той же истории тестом. Хотя тут и субъективный интерес есть) Я отлично разбираюсь в схеме "причины,ход,итоги" и т.п. ,но очень плохо запоминаю даты. они просто не нужны,всегда можно поглядеть в справочнике,главное знать примерное время и что после чео произошло. И в ходе сдачи очень зверскому преподавателю(с первого раза экзамен ей сдавали не больше 30%) она поняла,что я знаю и разбираюсь,но просто не запоминаю дат. Поставила заслуженную четверку. А если бы я сдавал то же самое тестом-не было бы и тройки,я думаю.

[identity profile] lady-0f-shal0tt.livejournal.com 2009-07-27 10:12 am (UTC)(link)
:) тут да, согласна с Вами насчет того что не для всех предметов форма теста подходит, либо просто некоторые вопросы нехорошо составлены. Сама ради интереса пробовала эти тесты сдавать (по сети они бродят) - многие вопросы меня просто в какой-то тупик ставили. Например, очень любят по истории: приводят цитату (в которой может быть и можно "уловить" какие-то исторические нюансы, но это не так-то легко сделать) какого-то историка/современника и надо по ней определить, что за год - ну вообще какая-то глупость по-моему. То же самое по литературе - как "откопают" какую-нибудь фразу - и остается только методом тыка отвечать:)
Да и я тоже как-то больше люблю устные экзамены, общение/контакт с преподавателем. Мне кажется, что гораздо интереснее и ценнее, если ученик в целом хорошо разбирается в предмете, во взаимосвязях событий/явлений, нежели просто что-то зазубривает и не понимает этого.
Так что может быть надо было бы дать право выбора ученикам -например, кто-то письменно сдает, кто-то устно (независимой комиссии), либо в несколько этапов - письменно и устно. Так можно было бы дать людям возможность больше и лучше продемонстрировать свои знания, "реабелитироваться" за какие-то ошибки (понятно же, что некоторые ошибки, даже самые элементарные, можно просто от волнения сделать:).

[identity profile] sal-1984.livejournal.com 2009-07-27 01:47 pm (UTC)(link)
у они ж не кавказцы..... на 90 писали те, кто реально на такие была знает..... и таких в этой школе немало....

[identity profile] svonb.livejournal.com 2009-07-27 03:02 pm (UTC)(link)
"Не надо болтать, о чем не знаешь".

Господи, какое счастье общаться с культурным человеком :-) А ведь какая-нибудь бестолочь тупорылая вместо "болтать" обязательно написала бы "пиздеть"...

"А тут сидишь, и ищешь рифму к слову "днище",
Собираешься "дружище" написать.
Эти трое мне орут: "пиши "козлище",
Вынуждают под их дудочку плясать"

[identity profile] mr-negodyai.livejournal.com 2009-07-27 07:02 pm (UTC)(link)
А нонче медали-то дают выпускникам, или как это все построено?

[identity profile] chekhlan.livejournal.com 2009-07-27 08:20 pm (UTC)(link)
7 лет отдал вышеупомянутому институту. Среди тех, кто со мной учился не было и разговоров о проплатах экзаменов, то где эти люди сейчас работают - подтверждает, учились добросовестно. Но нянечкам виднее

Re: Так было только первый год

[identity profile] glamurtroll.livejournal.com 2009-07-27 08:23 pm (UTC)(link)
В ЦТ насколько я знаю как минимум есть разделение на обычный уровень\повышенную сложность. Это является очень большим плюсом.

[identity profile] sir-malkovich.livejournal.com 2009-07-27 08:34 pm (UTC)(link)
давать то дают, но никаких бонусов при поступлении они не дают вроде как.

Page 5 of 6