u_96: (Default)
u_96 ([personal profile] u_96) wrote2007-12-04 09:47 pm

Добыча дня.

1. Бамм П. Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945. М.: ЗАО Центрполиграф, 2006.


Изумительно яркие воспоминания австрийца Петера Бамма, служившего военным хирургом в 132-й пехотной дивизии 54-го армейского корпуса XI-й немецкой армии. Вот, к примеру, пара пассажей из книги:

...Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование...

...В войсках протестантского капеллана называли "есак", а католического священника "казак" - сокращения от слов "протестантская противогрешная пушка" и "католическая противогрешная пушка"...


Если кто не понял, в первом отрывке описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. Между прочим, в своих мемуарных "Утерянных победах" старина Манштейн умудрился так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Ай-яй-яй, господин фельдмаршал, как не стыдно... ;) Впрочем, Манштейн - вообще ас умалчивания, словесной маскировки и самопиара. Вспомним хотя бы его патетические вопли, что бедная XI-я армия долбилась в Севастополь совсем без танков. А ведь была у немцев под Севастополем бронетехника, была... Как было и пафосное расхаживание тогда ещё комбата Манштейна на солнцепёке в каске перед строем своих солдат в начале 20-х. В каске, которая по словам рядового манштейновского батальона Бруно Винцера на поверку оказалась сделанной из папье-маше, хе-х.

...Лично для меня воспоминания Бамма вообще неоценимы. Как никак, а Бамм не только прошёл со 132-ой от Перекопа и Ишуня до Феодосии и Севастополя, но и оставил впечатляющее по трагизму описание Севастополя, сразу после падения города летом 42-го. Насколько я знаю, это вообще сейчас единственное переведённое на русский подобное свидетельство с немецкой стороны.

2. Уилльямсон Г. Подводные асы Гитлера. Волчьи стаи. М.: Эксмо, 2007.
Вполне удачный перевод довольно известной на Западе книги "многостаночника" Уилльямса (мама мия, о чём он только в плане военной истории не писал!) Gordon Williams WOLF PACK The Story of the U-boat in the World War II.


Текст, конечно, мог быть и получше, но иллюстрации однозначно окупают все затраты на книгу!

3. Бишоп К. Эскадрильи Люфтваффе 1939-1945. Краткий справочник-определитель самолетов. М.: Эксмо, 2007.


...Откровенно говоря, довольно путанная широкоформатная мурзилка, больше напоминающая головоломку, чем "справочник-определитель". Прихватил только потому, что досталась даром и потому что у меня уже есть первые два издания серии - Бишоп К. Подводные лодки Кригсмарине: 1939-1945: Справочник-определитель флотилий. М.: Эксмо, 2007 и Росадо Х., Бишоп К. Танковые дивизии Вермахта 1939-1945. Краткий справочник-определитель бронетехники. М.: Эксмо, 2007.

[identity profile] landser83.livejournal.com 2007-12-04 08:09 pm (UTC)(link)
Не из папье-маше скорее всего, Брайан Ли Девис пишет , что для генералов существовала пластиковая каска...

[identity profile] zalizyaka.livejournal.com 2007-12-04 08:13 pm (UTC)(link)
Есть серия фотографий похорон фон Шоберта в Николаеве. На них есть Манштейн и Антонеску.

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 08:20 pm (UTC)(link)
Я потому сразу и поверил Бамму, а не Манштейну. :)

[identity profile] b-saltovski.livejournal.com 2012-02-01 09:00 am (UTC)(link)
"Подниму" старую тему. Тут мы провели целое исследование по теме:

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1249&st=0

[identity profile] b-saltovski.livejournal.com 2009-05-04 08:38 am (UTC)(link)
Я конечно понимаю, что по окончании дискуссии прошла туева хуча времени, но тем не менее вопрос: где можно посмотреть фотки похорон?

[identity profile] zalizyaka.livejournal.com 2009-05-04 10:02 am (UTC)(link)
Нужно поискать. Если не горит, то завтра-послезавтра сброшу ссылку.

[identity profile] b-saltovski.livejournal.com 2009-05-04 12:14 pm (UTC)(link)
Спасибо! Буду очень благодарен!

Я сам с Николаева и мне интересна история родного города.

Кстати: http://www.pn.mk.ua/news/2059.html

По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивной в прибрежной зоне было большое кладбище, по периметру которого находились гранитные стеллы на могилах старших офицеров и генералов. Аллея, начинавшаяся от ворот, упиралась в помпезное захоронение генерала-полковника фон Шоберта, командующего Южной группой войск. Баронесса фон Шоберт в марте 1944 года вывезла останки супруга в Германию, но остальные захоронения по прежнему находятся на территории ДСО.

[identity profile] periskop.livejournal.com 2007-12-04 08:35 pm (UTC)(link)
Ойбля... вторую книгу надо искать.

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 08:38 pm (UTC)(link)
Эксмо точно скопировала английскую обложку, так что визуально отыщешь на раз.

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2007-12-04 08:36 pm (UTC)(link)
Слушай, а ты читал мемуары Кожедуба?
Я их пацаном читал, очень сильное впечатление произвели. Сейчас не хочу перечитывать, чтоб не сбиваца с того - мальчишеского.
Твои мнения?

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 08:37 pm (UTC)(link)
А в какой редакции ты их читал? У меня, к примеру, их минимум парочка.

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2007-12-04 09:39 pm (UTC)(link)
Спроси полегче. Я же только одну оффициально изданную книжку прочитал. 40 лет прошло. Тогда я еще со своими восспоминаниями имел наглость сравнивать.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2007-12-04 08:39 pm (UTC)(link)
Андрей, а что ты как профессионал скажешь про Бишопа: Справочник флотилий? Насколько данные приведенные там достоверны? Бо я тоже им обзавелся, но я не настолько знаком с историей U-BOOT'ов, чтобы понять насколько ему можно доверять. Фамилии и номера лодок знакомые, эпизоды из боевой деятельности тоже знакомые - попадаются. Вопрос, насколько справочник полон в принципе и сколько там неверных данных/воды? Честно говоря, есть некоторая мурзилочность, которую даже я чувствую...

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 11:45 pm (UTC)(link)
Это коротким комментом не получится. Постараюсь в ближайшее время накропать отдельный пост.

ОФФТОП

[identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com 2007-12-04 08:49 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/ru_pg_comics/tag/stalker
тебе понравиццо.

Re: ОФФТОП

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 08:56 pm (UTC)(link)
>Великий Тор! Мы уничтожили паразита!

Ссссказкааааа!!! :D

[identity profile] babs71.livejournal.com 2007-12-04 08:50 pm (UTC)(link)
После каски из папье-маше вспоминается надувное бревно. :-))))))))))))

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 08:51 pm (UTC)(link)
Так точно. :)

[identity profile] babs71.livejournal.com 2007-12-04 08:53 pm (UTC)(link)
Интересно, он ее лично клеил, или это штатный атрибут генералов вермахта? ;-)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2007-12-04 09:41 pm (UTC)(link)
/охуев/ надувную Крупскую?

[identity profile] babs71.livejournal.com 2007-12-05 05:45 am (UTC)(link)
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[identity profile] schuldig-sama.livejournal.com 2007-12-04 09:53 pm (UTC)(link)
первая - просто шикарная книжка))))))
а вторая - свенженькая, или я ушами хлоп - хлоп - хлоп????

[identity profile] schuldig-sama.livejournal.com 2007-12-04 11:39 pm (UTC)(link)
arigato)))

[identity profile] xoakcep.livejournal.com 2007-12-04 10:00 pm (UTC)(link)
Как там нынче центрполиграфовские переводы по качеству?

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 10:14 pm (UTC)(link)
Не фонтан, но на безрыбье...

[identity profile] a-k-e-l-a.livejournal.com 2007-12-04 10:54 pm (UTC)(link)
Убью! И раскаиваться не стану! И - что характерно - меня оправдают!

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-04 11:44 pm (UTC)(link)
Бесполезняк. Севастополь требует жертв.

[identity profile] kastyan76.livejournal.com 2007-12-05 02:44 am (UTC)(link)
Последняя книжка - действительно похабель полная. Заниматель полочного пространства. Я пользуюсь этим:
Image
Черно-белые фотографии, небольшие схемки с проекциями, ЛТД, чуть истории. Все кратенько, зато практически все конструкции, участвовавшие в войне.

Под Севастополем или на Перекопе:-))

[identity profile] mikekorn.livejournal.com 2007-12-05 01:43 pm (UTC)(link)
Старик Манштейн, конечно "Хитрый лис"... Но откровенное вранье, не его стиль:-)) Замолчать - да может. Выразиться туманно - может. Но не врет. Так откровенно, как Батов:-)) (у этого при штурме Перекопа, аж 150 Т-4 набирается:-)). А потому... 11-я армия действительно не имела... собственных танков.(см.Структура Вооруженных Сил Германии на 22.06.41) Только дивизионы "Штурмгешютц", числом три. А вот приданные соединения 1-й танковой группы - действительно были:-)) Но не при взятии Перекопа и Ишуня. Они в боях не участвовали, предположительно:-)) занимаясь отражением контрудара под Ростовом,(иначе зачем было сколачивать бригаду Циглера из подручных средств:-)) и пускать в догонку отступающим советским войскам), а вот при штурме Севастополя... Уже присутствовали. Ибо освободились. Моя, так понимает.

Re: Под Севастополем или на Перекопе:-))

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-05 08:00 pm (UTC)(link)
Помимо трёх дивизионов "штугов" была и румынская бронетехника. И возможно что-то заныченное из техники убывшего "Лейбштандарта"...

Во время 3-го штурма помимо 223-й роты огнеметных танков и 300-го ОТБ был 3-й батальон 204-го танкового полка 22-й ТД. Ну, и трофейные КВ тоже забывать не будем.

Re: Под Севастополем или на Перекопе:-))

[identity profile] mikekorn.livejournal.com 2007-12-05 11:29 pm (UTC)(link)
Под Севастополем, во время третьего штурма..., цитируя Манштейна:-)) уже с начала "Охоты на дроф" присутствовала 22-я тд:-)), а до третьего штурма было - как до Китая на четырех костях (в смысле - раком). И никуда она радЁмая не девалась, вплоть до самого третьего штурма... Штурмовала Севастополь, как миленькая:-)) По поводу румынской бронетехники... была конечно, ибо "лягушатники" проклятые лепили структуру румынской армии "под себя" и танки непосредственной поддержки пехоты, по этой структуре - присутствовали. Но много ли их было, в трех румынских дивизиях (8,14 и 6-й кавалерийской), про горные бригады и 7-ю горную дивизию умолчим, ибо танки им по штатному расписанию не полагались... И что это за техника была... Чешские Pz-38(t), иже R-2 по румынски? Аналог Т-26, только пушка послабее?

Re: Под Севастополем или на Перекопе:-))

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-06 03:28 am (UTC)(link)
>И никуда она радЁмая не девалась, вплоть до самого третьего штурма... Штурмовала Севастополь, как миленькая

После завершения «Охоты на Дроф» основные силы 22-й немецкой танковой дивизии были переброшены в Донбасс. Повторяю, из состава этого соединения у Манштейна остался лишь 3-й батальон 204-го танкового полка.

В порядке информации по макулатуре :-)

[identity profile] dvzhuk.livejournal.com 2007-12-05 03:28 pm (UTC)(link)
Osprey грозится в январе выпустить «Campaign» по Севастополю:

Re: В порядке информации по макулатуре :-)

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-05 08:02 pm (UTC)(link)
Ух, ты! Выпустить на аглицком или параллельно и на русском?
Кста, как-то странно они башни "тридцатки" изобразили...

Re: В порядке информации по макулатуре :-)

[identity profile] dvzhuk.livejournal.com 2007-12-05 08:53 pm (UTC)(link)
Ну, когда там еще до русского дойдет… Хорошо, если в феврале скан английского варианта где-нибудь у Шкипера появится :-)

Если с башнями будет единственный ляп в книжке, то это очень здорово. В выпуске по ГА Север у них в 41 году ЗИС-3 на картинке объявились, да еще отрисованные как-то странно (да и тридцатьчетверки тоже) :-)

Re: В порядке информации по макулатуре :-)

[identity profile] u-96.livejournal.com 2007-12-05 08:59 pm (UTC)(link)
Понял.