Хм. Собсно а какое им дело до того, есть к чему стремиться другим странам или не к чему??? У них свое государство, которое пока отлично функционирует. И с работой своей справлюется. Что и видим.
Вы не путаете СЕв. Корею и Кампучию времен ПолПота? Государство Сев.Корея исправно функционирует уже более 50 лет. В том углу географии есть значительно менее успешные страны. Это Вас не смущает?
И относительно "народ - быдло" - с чего сделан подобный вывод??? Вы корейский оппозиционер? Долго там жили? Не думаю, что жизнь в сегодняшней Корее сильно отличается от жизни в СССР. Отличия есть, конечно, но не кардинальные. А в СССР я прожил достаточно долго, и потерянными эти годы отнюдь не считаю.
Отличия от СССР есть кардинальные. СССР худо ли, бедно ли, но жил самостоятельно, и продовольственную помощь ни у кого не клянчил, тем более у первейшего врага. Продовольствие если и закупали, то за свои, и голода в СССР с конца 40-х все же не наблюдалось. Продовольствие если и закупалось, то все-таки на свои. И ядерным шантажом по принципу "дай денег а то плюну" СССР тоже не занимался.
нет, не смущает. то, что кто-то живет хуже, еще не повод радоваться. или Вы не согласны? думаю, что не согласны. но это Ваше право.
по поводу "народа" - если для Вас главным критерием является существование государства, самого по себе, без учета состояния проживающих, то народ для Вас - безликая масса, работающая не на себя, а на "свое" государство...
что такое кардинальные отличия? и чем они отличаются от "некардинальных"?
немного о жизни в северной корее http://www.fishmonger.ru/06-07-27/
Блин, ну кто ты такой, что бы судить о том счастливо там люди живут или нет??? Ты кореец? Ты жил в Азии? Из того, что они живут иначе вовсе не следует, что они живут плохо. Ну не главное для них водопровод, телевизор, машина или что-то другое, что представляет офигительную ценность для нас, европейцев. Точно так же счастливы в жизни папуасы, полинезийцы и другие народы. Ну нет у них водопровода и ничего. Неужто лучше повальная проституция в таиланде или нищета Индии? Блин, ну нефиг ходить со своим уставом в чужой монастырь. Народ - он источник государственности. Если государство существует - значит дело свое оно делает хорошо и правильно. А то, что иностранцев держат на ремне там - так правильно делают. С СССР произошло именно это - пока держали все было нормально. Как только начали в либерализм и демократию играть - тот час получили то, что имеем сейчас.
из того, что люди умирают от голода, еще не значит, что они живут плохо - этот вывод я должен сделать?
народ - источник государственности? или если государство существует, то оно делает свое дело хорошо и правильно? кто-то там Пол Пота вспоминал. так он страну 4 года кровью красил... то есть дела в это время в государстве шли хорошо и правильно? и если бы не въетнамские войска, то шли бы хорошо дальше?
Это будет неправильный вывод. Но голод в КНДР никак не связан со государственным строем КНДР. В соседних государствах с совсем другими режимами голод имеет место. Не из-за КНДР же они голодают. С другой стороны пойдя по предложенному линку что-то не заметно следов истощения среди аборигенов.
Когда государство начинает что то делать неправильно ону умирает. Вспомним опять Пол Пота. А КНДР существует без особых потрясений больше 50 лет. Считаю - с работой справляется.
Кроме того по сути начала нашего разговора - даже САСШ не связывает оказание помощи КНДР с ядерной программой Кореи. Т.ч. видимо шантажа Кореей других стран все же нет.
государству Пол Пота помог умереть Въетнам, введя свои войска. а не само по себе государство распалось.
и почему голод никак не связан с гос.строем? или страна живет отдельно от гос.строя? напомнить, что с СССР было осенью? "битва за урожай" - очень хороший пример неумения государства организовать работу.
или еще - то, что определенаня часть вещей в СССР была в дефиците, тоже не было связанно с государственным строем?
ps. я считаю, что нет, не справляется.
pps. появление новых владельцев ядерного оружия уже само меняет расклад сил и дает повод шантажа, пусть и не в открытую. примеры - Украина с Чернобылем.
государству Пол Пота помог умереть Въетнам, введя свои войска. а не само по себе государство распалось.
Какая разница - само или помогли. Не справилось - умерло. А так или иначе - не суть важно.
и почему голод никак не связан с гос.строем? или страна живет отдельно от гос.строя? напомнить, что с СССР было осенью? "битва за урожай" - очень хороший пример неумения государства организовать работу.
Потому, что в соседних государствах, с другим строем, он тоже имеет место. Значит не он причина. Что до СССР - битвы были, а голода не было. Неэффективность этого более чем спорна, т.к. продуктов питания хватало на 250 Мчел. А это та еще задача. Добавьте к этому расположение страны в зоне рискованного земледелия. При другом строе - хрен бы кто справился. Что, собсно, и наблюдаем в настоящее время.
или еще - то, что определенаня часть вещей в СССР была в дефиците, тоже не было связанно с государственным строем?
Дефицит каких вещей Вы испытывали во время СССР?
ps. я считаю, что нет, не справляется.?
Воля Ваша. Я не ставлю перед собой задачи переубеждения.
pps. появление новых владельцев ядерного оружия уже само меняет расклад сил и дает повод шантажа, пусть и не в открытую. примеры - Украина с Чернобылем.?
Пример с Украиной - не корректен, т.е. это именно ЕС требовало закрытия станции, которая отлично работала на оставшихся блоках. Денег сулили, но так и не дали нихрена, хотя станцию таки закрыли. И уж точно Украина никого ЧАЭС не шантажировала.
в таком случае и СССР, как государство, было некомпетентно, раз умерло... качественных вещей и разнообразных продуктов. у меня сейчас сын бананов за неделю больше съедает, чем я с СССР за пят лет... я их и видел то всего раза 3... вам напомнить очереди за любым крупногабаритным товаром? за машинами на дцать лет, за теливизорами, за мебелью...
вернемся к СК - ближайший сосед - ЮК - как-то там народ от голода не умирал, международной помощи не требовалось. скажите, а если я сформулирую по другому - не гос.строй причина голода, а неэффективно управление?
кстати, вернемся к СССР - не забывайте, что полного обеспечения продуктами не было - наша страна поддерживала сельхозпроизводителей в других странах, закупая в том числе и пшеницу. кстати, по поводу "хрен бы кто справился" - знаете, до СССР существовала страна с совершенно другим гос.строем, и ничего, справлялась
СССР умер через те же причины, что и полпотовская кампучия. Не нужно быть столь наивным, что бы думать, что он умер сам по себе. Бананы - это наше всЁ! Кстати, не сравнивали %% мяса и сои в колбасе? Будете удивлены. Очереди за машинами - да, помню. Магазины забитые телевизорами тоже помню. Очереди были только за эсклюзивной мебелью, а так мебельные ломились. Сейчас всего в достатке и даже больше, только могущих это купить - значительно меньше. А так - да, прогресс налицо. Особенно в области беспризорников, бомжей, наркоманов, нищих, безработных и малообеспеченных.
В той же ЮК, Сингапуре, Таиланде, Гонг Конге рядом с шикарными зданиями ютятся настолько жуткие лачуги, что страшно.. Жители этих лачуг тоже не каждый день едят. Это показатель офигенного благополучия???
СПРАВЛЯЛАСЬ???? В любом учебнике истории поищите, сколько раз на территории России имел место голод, голодные бунты и на уровень смертности обратите внимание. Причем все найденные Вами данные будут касаться только центральных губерний. А о том, что творилось на периферии - остается только доходить статистически.
PS. Создается впечатление, что в этом треде мы остались одни, а журнал чужой. Есть предложение отвалать отсюда в какое нибудь другое место воизбежание...
раз хозяин журнала столь любезно разрешил, то продолжим...
смерть СССР - я не о причинах, эту смерть вызвавших, а о выводах, которые можно сделать на основе Ваших высказываний касательно Камбоджи "Не справилось - умерло". вот и СССР - не справилось - умерло. значит плохо справлялось. что не вяжется с Вашим же утверждением о том, что справлялось хорошо.
бананы - в том числе и наше все. когда ничего нет, когда фрукты, которые я ел, ограничивались только яблоками, выращенными на собственном участке, когда всем приходлось заниматься сельским хозяйством, что есть нормальную картошку (а не гнилье из магазина) - это значит, что государство не справляется. я родился слегка позже, и мебельных не помню, а вот очереди за телевизорами помню очень хорошо.
по поводу "едят не каждый день" считаю сравнение со "смертью от голода" не корректным
на территории СССР тоже имели мысто бунты... как в послереволюционный период, так и в послевоенный.
ps. есть предложение таки прекратить, потому как я не считаю, что социализм, как гос.строй приводит гос-во к краху, но исполнение... сравнивая же жизнь своих родителей в 80ых и жизнь своей семьи, все таки мы живем лучше
Так я и не утверждал, что СССР жив. Да, умер. Но он прожил 75 лет, а не 4 года. До прихода горбатого - справлялся. Потом уже нет, конечно... вот и помер.
Простите мое любопятство, а можно поинтересоваться, в каком городе прощло Ваше детство, что только свои яблоки видали? Вот у меня никогда не было сада, пока не купил себе дом, у родителей моих дачи/участка тоже не было. Однако ел я и фрукты и картошку не гнилую. Бананов не было, конечно (т.е. не так что-бы совсем, 3-4 раза привозили), но апельсины, мандарины, яблоки, груши и многое другое было... Что бы помнить очереди за теликами Вы должны быть старше меня... Я помню появление в семье первого телевизора. Ну никакого ажиотажа, прихода соседей не было... А потом уже они вообще рядами стояли, бери-не хочу.
Да кто ж там следит от голода или нет? Это Азия. Умер-сбросили в реку-конец фильма. Каждый год что-ли в СК от голода народ гибнет? Есть данные?
Бунты после 22-го года? Именно бунты?
Мы живем лучше только потому, что есть работа и мы в ней востребованы. Шаг вправо, шаг влево - пиздец... У родителей такого страха не было, у меня его не было до 95 года... Знаете, я "за без бананов, но с уверенностью в завтра". Такие дела...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
а смысл?
или там есть, к чему надо стремиться остальным странам?
no subject
no subject
хотите, пожелаю, что бы Вам жилось, как в Северной корее?
no subject
И относительно "народ - быдло" - с чего сделан подобный вывод??? Вы корейский оппозиционер? Долго там жили?
Не думаю, что жизнь в сегодняшней Корее сильно отличается от жизни в СССР. Отличия есть, конечно, но не кардинальные. А в СССР я прожил достаточно долго, и потерянными эти годы отнюдь не считаю.
no subject
no subject
по поводу "народа" - если для Вас главным критерием является существование государства, самого по себе, без учета состояния проживающих, то народ для Вас - безликая масса, работающая не на себя, а на "свое" государство...
что такое кардинальные отличия? и чем они отличаются от "некардинальных"?
немного о жизни в северной корее http://www.fishmonger.ru/06-07-27/
no subject
Народ - он источник государственности. Если государство существует - значит дело свое оно делает хорошо и правильно. А то, что иностранцев держат на ремне там - так правильно делают.
С СССР произошло именно это - пока держали все было нормально. Как только начали в либерализм и демократию играть - тот час получили то, что имеем сейчас.
no subject
а ты кореец? ты жил в Азии?
из того, что люди умирают от голода, еще не значит, что они живут плохо - этот вывод я должен сделать?
народ - источник государственности? или если государство существует, то оно делает свое дело хорошо и правильно? кто-то там Пол Пота вспоминал. так он страну 4 года кровью красил... то есть дела в это время в государстве шли хорошо и правильно? и если бы не въетнамские войска, то шли бы хорошо дальше?
no subject
Нет, не кореец, в Азии только отдыхал.
Это будет неправильный вывод. Но голод в КНДР никак не связан со государственным строем КНДР. В соседних государствах с совсем другими режимами голод имеет место. Не из-за КНДР же они голодают. С другой стороны пойдя по предложенному линку что-то не заметно следов истощения среди аборигенов.
Когда государство начинает что то делать неправильно ону умирает. Вспомним опять Пол Пота. А КНДР существует без особых потрясений больше 50 лет. Считаю - с работой справляется.
no subject
no subject
и почему голод никак не связан с гос.строем? или страна живет отдельно от гос.строя?
напомнить, что с СССР было осенью? "битва за урожай" - очень хороший пример неумения государства организовать работу.
или еще - то, что определенаня часть вещей в СССР была в дефиците, тоже не было связанно с государственным строем?
ps. я считаю, что нет, не справляется.
pps. появление новых владельцев ядерного оружия уже само меняет расклад сил и дает повод шантажа, пусть и не в открытую. примеры - Украина с Чернобылем.
no subject
Какая разница - само или помогли. Не справилось - умерло. А так или иначе - не суть важно.
Потому, что в соседних государствах, с другим строем, он тоже имеет место. Значит не он причина. Что до СССР - битвы были, а голода не было. Неэффективность этого более чем спорна, т.к. продуктов питания хватало на 250 Мчел. А это та еще задача. Добавьте к этому расположение страны в зоне рискованного земледелия. При другом строе - хрен бы кто справился. Что, собсно, и наблюдаем в настоящее время.
Дефицит каких вещей Вы испытывали во время СССР?
Воля Ваша. Я не ставлю перед собой задачи переубеждения.
Пример с Украиной - не корректен, т.е. это именно ЕС требовало закрытия станции, которая отлично работала на оставшихся блоках. Денег сулили, но так и не дали нихрена, хотя станцию таки закрыли. И уж точно Украина никого ЧАЭС не шантажировала.
no subject
качественных вещей и разнообразных продуктов. у меня сейчас сын бананов за неделю больше съедает, чем я с СССР за пят лет... я их и видел то всего раза 3...
вам напомнить очереди за любым крупногабаритным товаром? за машинами на дцать лет, за теливизорами, за мебелью...
вернемся к СК - ближайший сосед - ЮК - как-то там народ от голода не умирал, международной помощи не требовалось. скажите, а если я сформулирую по другому - не гос.строй причина голода, а неэффективно управление?
кстати, вернемся к СССР - не забывайте, что полного обеспечения продуктами не было - наша страна поддерживала сельхозпроизводителей в других странах, закупая в том числе и пшеницу.
кстати, по поводу "хрен бы кто справился" - знаете, до СССР существовала страна с совершенно другим гос.строем, и ничего, справлялась
no subject
Очереди за машинами - да, помню. Магазины забитые телевизорами тоже помню. Очереди были только за эсклюзивной мебелью, а так мебельные ломились. Сейчас всего в достатке и даже больше, только могущих это купить - значительно меньше. А так - да, прогресс налицо. Особенно в области беспризорников, бомжей, наркоманов, нищих, безработных и малообеспеченных.
В той же ЮК, Сингапуре, Таиланде, Гонг Конге рядом с шикарными зданиями ютятся настолько жуткие лачуги, что страшно.. Жители этих лачуг тоже не каждый день едят. Это показатель офигенного благополучия???
СПРАВЛЯЛАСЬ???? В любом учебнике истории поищите, сколько раз на территории России имел место голод, голодные бунты и на уровень смертности обратите внимание. Причем все найденные Вами данные будут касаться только центральных губерний. А о том, что творилось на периферии - остается только доходить статистически.
PS. Создается впечатление, что в этом треде мы остались одни, а журнал чужой. Есть предложение отвалать отсюда в какое нибудь другое место воизбежание...
no subject
А то только я с попкорном в первом ряду устроился... ;)
no subject
no subject
no subject
смерть СССР - я не о причинах, эту смерть вызвавших, а о выводах, которые можно сделать на основе Ваших высказываний касательно Камбоджи "Не справилось - умерло". вот и СССР - не справилось - умерло. значит плохо справлялось. что не вяжется с Вашим же утверждением о том, что справлялось хорошо.
бананы - в том числе и наше все. когда ничего нет, когда фрукты, которые я ел, ограничивались только яблоками, выращенными на собственном участке, когда всем приходлось заниматься сельским хозяйством, что есть нормальную картошку (а не гнилье из магазина) - это значит, что государство не справляется. я родился слегка позже, и мебельных не помню, а вот очереди за телевизорами помню очень хорошо.
по поводу "едят не каждый день" считаю сравнение со "смертью от голода" не корректным
на территории СССР тоже имели мысто бунты... как в послереволюционный период, так и в послевоенный.
ps. есть предложение таки прекратить, потому как я не считаю, что социализм, как гос.строй приводит гос-во к краху, но исполнение... сравнивая же жизнь своих родителей в 80ых и жизнь своей семьи, все таки мы живем лучше
pps. а началось все с СК :)
no subject
Простите мое любопятство, а можно поинтересоваться, в каком городе прощло Ваше детство, что только свои яблоки видали? Вот у меня никогда не было сада, пока не купил себе дом, у родителей моих дачи/участка тоже не было. Однако ел я и фрукты и картошку не гнилую. Бананов не было, конечно (т.е. не так что-бы совсем, 3-4 раза привозили), но апельсины, мандарины, яблоки, груши и многое другое было...
Что бы помнить очереди за теликами Вы должны быть старше меня... Я помню появление в семье первого телевизора. Ну никакого ажиотажа, прихода соседей не было... А потом уже они вообще рядами стояли, бери-не хочу.
Да кто ж там следит от голода или нет? Это Азия. Умер-сбросили в реку-конец фильма. Каждый год что-ли в СК от голода народ гибнет? Есть данные?
Бунты после 22-го года? Именно бунты?
Мы живем лучше только потому, что есть работа и мы в ней востребованы. Шаг вправо, шаг влево - пиздец... У родителей такого страха не было, у меня его не было до 95 года... Знаете, я "за без бананов, но с уверенностью в завтра". Такие дела...
Конец фильма?