u_96: (Sniper)
u_96 ([personal profile] u_96) wrote2011-09-28 02:29 pm
Entry tags:

Так, есть мнение, что очередной вылет в Плесецк мне не светит...

"Испытательный пуск прототипа межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) пятого поколения с космодрома Плесецк закончился неудачей: ракета упала на территории космодрома, пострадавших нет, сообщили в оперативных службах Архангельской области. Старт МБР был произведен с космодрома Плесецк вчера в 11:08 мск. После пуска ракета исчезла с экранов радаров. В 13.10 мск МБР была обнаружена поисковой группой с вертолета Ми-8 на территории космодрома в 8 км от стартовой площадки.

О том, что «одно из крупнейших военно-промышленных объединений России» ведет разработку новой тяжелой МБР шахтного базирования, в начале этого года написала «Российская газета». Эти МБР пятого поколения должны заменить стоящие на дежурстве ракеты четвертого поколения Р-36М2 «Воевода», или SS-18 «Сатана» по классификации НАТО. «Минобороны завершает согласование с производителями будущей МБР тактико-технического задания на ее разработку со сроком завершения государственных испытаний и принятием на вооружение в 2018 г.», — говорил в мае текущего года бывший начальник Главного штаба РВСН Виктор Есин. По данным СМИ, разработчиком назначен Государственный ракетный центр имени Макеева." (с)


"Москва. 28 сентября. INTERFAX.RU – Испытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты, который был осуществлен во вторник с космодрома Плесецк в Архангельской области, закончился неудачей. "Пуск по программе испытаний ракетной техники завершился нештатной ситуацией на этапе работы первой ступени ракеты. В результате ракета упала, жертв и повреждений на земле нет", - сообщил в среду "Интерфаксу-АВН" источник в ракетной отрасли, отметив, что специалисты начали анализировать возможные причины провала. Источники на космодроме, в свою очередь, указали, что т.к. ракета является твердотопливной, разлива топлива из-за неудачного пуска не произошло.


По словам источника, данная ракета, разработанная Московским институтом теплотехники для Ракетных войск стратегического назначения (разработчик ракетных комплексов "Тополь", "Тополь-М", "Ярс" и морской ракеты "Булава"), является новой твердотопливной ракетой с разделяющейся головной частью индивидуального наведения. Пуск осуществлялся с мобильной пусковой установки. "Это был первый пуск ракеты, которая является дальнейшим развитием стратегических ракет "Тополь-М" и "Ярс". Ракета оснащается разделяющейся головной частью индивидуального наведения и имеет комплекс средств преодоления противоракетной обороны", - сообщил источник.

В свою очередь в Минобороны РФ подтвердили факт проведения испытательного пуска новой ракеты с космодрома Плесецк. "27 сентября на космодроме Плесецк в рамках опытно-конструкторских работ по созданию новых образцов ракетной техники представителями ракетно-космической промышленности проводились испытания опытных образцов ракетного вооружения", - сообщил "ИФ-АВН" официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Космическим войскам полковник Алексей Золотухин.

В свою очередь директор Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев, комментируя неудачный пуск ракеты, сказал "ИФ-АВН", что межконтинентальная баллистическая ракета, испытательный пуск которой с космодрома Плесецк во вторник закончился неудачей, это, скорее всего, усовершенствованный вариант твердотопливной ракеты РС-24 ("Ярс"). "Вряд ли можно вести речь о принципиально новой ракете. Скорее всего, это модернизация твердотопливной ракеты РС-24 или "Ярс" с разделяющейся головной частью индивидуального наведения. Теперь, очевидно, ракета получит новый комплекс средств преодоления ПРО", - сказал Евсеев. По его словам, поскольку пуск осуществлялся с мобильной пусковой установки, это не может быть ракета тяжелого класса. "Судя по всему, это - ракета класса "Тополь-М" или "Ярс", с увеличенной до 1,5 тонны массой выводимого груза и дальностью стрельбы 10-11 тысяч километров. В этом случае можно обеспечить оснащение ракеты шестью боевыми блоками и комплексом средств преодоления ПРО", - сказал эксперт.

Он отметил, что улучшение характеристик ракеты РС-24 разработки Московского института теплотехники может быть достигнуто благодаря доработке твердотопливных ракетных двигателей или использованию более эффективного твердого ракетного топлива. "В этом случае у ракеты могут появиться новые возможности по увеличению забрасываемого веса и, соответственно, по оснащению ракеты комплексом средств преодоления противоракетной обороны - ложными боеголовками, имитаторами, излучателями и т.д.", - сообщил Евсеев. По его словам, разработка ракеты с повышенными возможностями по преодолению ПРО можно рассматривать в качестве дополнительного аргумента на случай возможного нового противоракетного кризиса в отношения между РФ и США в связи с активной реализацией американских планов по развитию своей системы ПРО в Европе. "Учитывая, что российские озабоченности в связи с заявленным размещением элементов американской ПРО в Румынии, Польше и других странах не находят понимания у американских контр-партнеров, расширение возможностей российских ракет по преодолению ПРО - вполне ожидаемый шаг", - сказал эксперт." (с)

В-2 "Спирит"

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 07:43 pm (UTC)(link)
Сказки. Координаты целей на территории России с такой точностью просто не определить. А ПГРК как раз найдет и уничтожит В-2 "Спирит" , для того и создавался. Или что-то вроде него.

Re: В-2 "Спирит"

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 07:52 pm (UTC)(link)
Для охоты на ПГРК их хотели сделать порядка 150 штук, 20 может не хватить :)

А в чём проблема определить координаты ШПУ по спутниковому снимку с какой угодно точностью?

Re: В-2 "Спирит"

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2011-09-28 07:58 pm (UTC)(link)
ну, подвижных комплексов тоже планировалось какбе больше имеющегося сейчас(плюс не существующие ныне БЖРК).

Re: В-2 "Спирит"

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 08:17 pm (UTC)(link)
Тоже верно, конечно.

По-видимому, мораль заключается в том, что глубокий ответный удар в любом случае не есть очень хорошо, особенно когда противник развивает систему ПРО, и надо развивать и держать в готовности СПРН и ПВО, чтобы была возможность заметить удар противника и упредить его ответно-встречным.

на неделю

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 08:24 pm (UTC)(link)
"заметить удар противника и упредить его ответно-встречным" - это категорически противоречит принципу стратегической стабильности - СЯСы должны выдерживать внезапный удар противника и сохранять возможность нанести неприемлемый ущерб после него. СЯС США рассчитаны по меньшей мере на неделю советских ядерных ударов, ну по крайней мере это декларировалось.

Re: на неделю

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 08:41 pm (UTC)(link)
У США глубокий ответный удар гарантируют ПЛАРБ, которых много, значительная их часть всегда в море, и обнаружить, а тем более уничтожить их там невозможно. Всё остальное - "Минитмены", стратегические бомбардировщики, ТЯО в Европе - с точки зрения гарантированного ответного удара не более чем приятное дополнение.

Ситуация с нашими ПЛАРБ, к сожалению, абсолютно не симметричная, КОН ниже, а риск, что лодки, несущие боевую службу, будут выслежены и в нужный момент уничтожены противником - намного выше.

Никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, и гарантированный глубокий ответный удар намного лучше, чем необходимость полагаться на ответно-встречный. Мысль же моя заключалась в том, что у нас может и пупок развязаться тупо увеличивать число носителей, чтобы американцы заведомо не накрыли все одним ударом, и чем вкладывать, скажем, N триллионов рублей в новые носители, лучше вложить N/3 в носители, N/3 в организацию службы (например, те же два экипажа на каждую ПЛАРБ, как у американцев) и N/3 в СПРН - совокупный эффект будет лучше. Как-то так, ИМХО.

Re: на неделю

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 09:29 pm (UTC)(link)
Да, но тут надо считать экономику и техническую реализуемость. Подвижный старт для МБР, ПГРК, все же дешевле ПЛАРБ, автомобиль, хоть и большой, все же гораздо проще подлодки, тем более скрытной. Да и дальность у наших БРПЛ ниже чем у американских, а это уменьшает районы патрулирования и соответственно облегчает поиск.

Re: на неделю

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 09:59 pm (UTC)(link)
Так я как бы не являюсь горячим сторонником того, чтобы делать ставку на МСЯС, как вроде хотело наше высшее руководство :) Тут как раз тот случай, когда не надо слепо копировать американское решение: для них оно оптимальное, т.к. их флот сильнее всех остальных флотов мира вместе взятых, для нас - нет или, по крайней мере, не факт.

Смысла в тихоокеанской дивизии ПЛАРБ я вообще никакого не вижу, дивизию на СФ можно оставить (с постепенной заменой БДРМов на пр 955), сделать для них какой-нибудь бастион, оградить его со всех сторон СОСУСом - да хоть противолодочными сетями, если надо! - чтобы они там были в полной безопасности, и дальше изо всех сил повышать КОН. Потому что в ПЛАРБ, стоящей у пирса, вообще никакого смысла нет, это просто куча боеголовок (48, 64, на 955А - 80!), собранных в одном месте, чтобы их там уничтожила одна незаметно прилетевшая со стороны моря ракета.

Re: на неделю

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 10:28 pm (UTC)(link)
Уточнение: тихоокеанская дивизия, ИМХО, бессмысленна в условиях деградации ТОФ и фактически раздельного базирования надводных кораблей и ПЛ.
Если центр тяжести флота перенесут с севера на восток - можно и бастион делать в Охотском море, наверное.

Re: на неделю

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 11:00 pm (UTC)(link)
Ну это вопрос для российской Супермарины, слишком много нужно знать подробностей!

3σ = 12 м

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 08:36 pm (UTC)(link)
Чисто технологическая, GPS на спутнике имеют некую ошибку, датчики углового положения тоже, батареи качаются, топливо плещется в баках, у оптики дисторсия бочко- и подушкообразная, а еще рельеф местности надо откуда-то узнать, так и набегает ошибка. Декларируется сейчас 4 м СКО (WorldView-2), но все же это побольше, чем диаметр шахты. 3σ = 12 м.

Re: 3σ = 12 м

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 08:48 pm (UTC)(link)
Ну, "с какой угодно" - это фигура речи :)
Если W88 упадёт не прямо на крышку, а на расстоянии 20-50-100 метров, шахте, боюсь, это не сильно поможет.

фратернитет

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 09:05 pm (UTC)(link)
Ну, тут набегают ошибки наведения самой ракеты, атмосфера например меняет свойства, потом "фратернитет" ("братоубийственный эффект") - облако взрыва от первой БЧ закрывает остальные шахты от других, так что шансы есть.

Re: фратернитет

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 09:22 pm (UTC)(link)
Бегло посмотрел дивизию в Козельске, шахт ближе 3 км одна от другой вроде не видно. Остальные дивизии смотреть лень :)
Тут, конечно, неплохо бы узнать мнение специалистов, но по-моему - расстояние не такое уж и маленькое. Если развести падение соседних боеголовок по времени хотя бы на минуту, едва ли они сильно пострадают, всё-таки 300 - 500 кт - это не много мегатонн, как в 60-ые - 70-ые.

Т.е. вполне вероятно, что одна-две ракеты и взлетят, но в условиях наличия у противника ПРО этого будет маловато (речь, конечно, не о той ПРО, которая есть сейчас, а о той, которая будет - может быть - лет через десять).

Re: фратернитет

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 09:38 pm (UTC)(link)
500 кт хватит для прикрытия, в таком облаке рельсы по полчаса летают, только потом выпадают. Сама БЧ в этом случае лучше всякой ПРО, первая сожжет все остальные.

Re: фратернитет

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 09:47 pm (UTC)(link)
Повторюсь, я не специалист, но у американцев хватает специалистов, которые над этой проблемой наверняка не один десяток лет думали. Скажем, о наличии на боеголовках МБР опции dial-a-yield, как на бомбах, ничего не пишут, но по мере роста точности её вполне могли туда и добавить.
Ну и + пока через облако не могут пролететь боеголовки, взлетающая ракета через него не пролетит тем более, так что вариант уничтожать шахты по очереди вполне себе остаётся.

Re: фратернитет

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 09:53 pm (UTC)(link)
ну это требует какой-то запредельной системы контроля и управления, ну а думать-то они думали, но мало что придумали. Собственно, это и положило начало процессу ОСВ - гарантированное уничтожение или хотя бы неприемлемый ущерб противнику обеспечены. Во всяком случае пока.

Re: фратернитет

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 10:07 pm (UTC)(link)
Взаимное гарантированное уничтожение было гарантированным лет 20 назад, сейчас с нашей стороны оно понемногу становится менее гарантированным.

Разумеется, американцы не психи, чтобы просто взять и ни с того ни с сего нанести по нам контрсиловой удар, но если американское руководство в какой-то ситуации решит, что эскалация конфликта в ядерный неизбежна и они либо бьют первыми и пропускают 5-10-25 боеголовок, либо ждут и рискуют пропустить 500-1000 - как Вы думаете, что они выберут?

Re: фратернитет

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 10:12 pm (UTC)(link)
«Мысли о немыслимом», Герман Кан, например. Этот вопрос много кем разбирался теоретически.

Re: фратернитет

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 10:14 pm (UTC)(link)
Да, хорошая книжка :) Насколько я помню, он писал, что потери до 25 млн будут приемлемыми?

Re: фратернитет

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 11:10 pm (UTC)(link)
Точно не помню, но британцы, как кажется, вообще считали, что для сдерживания хватит и "гарантированного уничтожения Москвы". Франция имела например 18 МБР, как раз по одной на каждый советский город-миллионер кроме Новосиба, до которого они не долетали. В США, по памяти, 50% населения обитало в 150 городах. Так что не так уж им много надо для отвращения ужасного.

Re: фратернитет

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 11:34 pm (UTC)(link)
Очень грубая оценка по Вики (List of United States cities by population):
50 х 200 т = 10 млн
40 х 300 т = 12 млн
25 х 400 т = 10 млн
15 х 600 т = 9 млн
10 х 1 млн = 10 млн
И 18 млн в 5 крупнейших городах - итого (округлим в большую сторону) в 150 городах 70 млн, сильно меньше 1/4 всего населения. Ну ещё округлим, пусть будет четверть.

Для сравнения - у нас только в 12 городах-миллионерах 27 миллионов, почти 1/5. Т.е. совершенно очевидно, что наша география с этой точки зрения намного менее выгодна: в Штатах население распределено более-менее равномерно и по стране, и внутри самих городов (меньше плотность застройки, много народа живёт в пригородах).

Планы ядерного сдерживания европейских стран - это отдельная тема, чтобы не сказать анекдот :) У нас пока всё же не так всё печально, чтобы на них равняться.

Re: фратернитет

[identity profile] utnapishtim2008.livejournal.com 2011-09-28 11:37 pm (UTC)(link)
Да, наверное, демография поменялась, но 70 млн. все же достаточно много!

Re: фратернитет

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2011-09-28 11:53 pm (UTC)(link)
Ну так и 150 боеголовок - это целых 10% от разрешённого по СНВ, после контрсилового удара и преодоления ПРО может остаться сильно меньше, и не факт, что уцелевшие будут нацелены именно на крупнейшие города. И города в Штатах ни разу не похожи на Хиросиму, далеко не все жители погибнут, особенно если успеют объявить тревогу.

В общем, для более точной оценки нужны более точные данные - наверное, уже не открытые.
Моё резюме на основании того, что я вижу и знаю - мы постепенно сползаем с гарантированного уничтожения на гарантированный неприемлемый ущерб, а это вещь куда более опасная, т.к. какой-нибудь хардлайнер типа Маккейна может в самый неподходящий момент вдруг решить, что для него неприемлемый ущерб вдвое выше, чем мы думали.

Ладно, пора спать :)