Подброшу еще говна на вентилятор... А прикольно следить за веткой. 99.9% считают что надо было вломить этим "миротворцам". Вот только проблема, что это сделали евреи. Тут уже начинает подниматься волна народного гнева. Как это евреи посмели. Самое интересное, что если бы это сделали русские, то эти же персонажи, с пеной у рта, до казывали правоту русских. :)
Проблема в том, что это сделали незаконно. А евреи или русские - вопрос десятый. Более того, я таки подозреваю, что это были русские евреи как минимум частично - их в Израиле много.
Законность - очень сложный вопрос. На данный момент, если мне не изменяет память, нормы международного морского права крайне противоречивы и не соответствуют современным реалиям.
Тем не менее есть граница тервод, есть воды международные. Нападение в международных водах на идущее под флагом невраждебной твоей стране державы судно - это перебор. Представьте себе, что в аналогичной ситуации где-нибудь в Атлантике мы тормозим какую-нибудь Куин Элизабет и убиваем полтора десятка пассажиров. А что - там плывут американские правозащитники :)
Ну, если это судно изначально заявляет, что идет, скажем, по направлению к некому террористическому анклаву, расположенному на вашей территории, и регулярно совершающему убийства ваших граждан, везет предметы двойного назначения, которые могут быть использованы для террора, и, возможно, оружие (а так оно и было) - спорный вопрос.
Кроме того, это не Атлантика, судно - не Куин Элизабет, и пассажиры таки стреляют в солдат (а наличие огнестрельного оружия на борту условно "гражданского" судна - нарушение того самого международного права.
Международное законодательство много что признает, и во многих пунктах вступает в конфликт само с собой.
А евреи говорят, что стреляли из их, еврейских автоматов, отобранных у спецназовцев. А так - я же говорю - да, провокация, конечно. Да, устроенная правозащитниками. Да, успешно. Евреи пролажали. Жаль, что не потерпели до своих тервод.
Крайне проблемная ситуация. Дело в том, что свои терводы - высокий риск. Это терводы, вплотную примыкающие к Газе. Высокая вероятность теракта с лодками, ракетами или легким оружием.
Ну да, правозащитники сыграли в свою игру. Про шмаляющие с борта ракеты в другой ветке этого треда я не случайно написал. Евреев в этом смысле жалко, особенно раненых, правозащитников - не очень. Хотя тот факт, что среди убитых затесался лидер исламистского движения - он как бы тоже "неспроста".
Дано: две враждующих стороны(согласно международному праву, повстанцы, имеющие органы управления и контролирующие некоторую территорию, могут быть объявлены враждующей стороной с применением к ним всех законов военного времени).
Одна из сторон объявляет морскую блокаду второй, что не противоречит нормам международного права, если заранее объявить о сроках и размере блокируемой территории, и это не ограничивается территориальными водами. Кроме того, во время военных действий, ВМС могут останавливать в нейтральных водах иностранные суда для досмотра в случае, если судно дает основания для подозрений в военной помощи противной стороне.
Что мы получаем из вышесказанного? Получаем, что действия наших ВМС были правомерными в плане требований остановиться для досмотра и захвата, в случае отказа повиноваться (ц) http://greena.livejournal.com/187244.htm
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality 5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they (a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy; (c) are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system; (e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
5.2.10 Blockade Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.(ц) http://varera.livejournal.com/828251.html?thread=10581083#t10581083
Ссылку находили уже в этом треде. Я уже замечал, что при этом, если информация про 150км верна, то либо захват произошел вне зоны блокады, либо блокада незаконна :) С 65 км (инф. Аль-Джазиры) будет сложнее, надо считать над картой.
Да-да, 150 км, 1000 правозащитников, тупая пизда и 10 тонн гуманитарки!! А теперь посмотрите динамику роста населения "бэдной бэдной Газы" и успокойтесь вконец 8)
Вы почаще заходите к подводнику, тут недавно персонаж очень долго и упорно рассказывал, какие же сволочи служат в ВМС РФ, взяли и пиратов залезших на "Университет" убили, отпустив без оружия и компаса в свободное плавание.
>А прикольно следить за веткой. 99.9% считают что надо было вломить этим "миротворцам". Вот только проблема, что это сделали евреи. Тут уже начинает подниматься волна народного гнева. Как это евреи посмели. Самое интересное, что если бы это сделали русские, то эти же персонажи, с пеной у рта, до казывали правоту русских. :)
Если бы русские это сделили в своих! териториальных водах, конечно бы все бы одобряли их последующие действия.
Даже если русские сделали это в территориальных водах другого государства, то все равно бы одобряли бы, радостно потирая руки, мол молодцы, как знатно положили на этих сраных "пиндосов/лягушатников/чурок/черножопых/..." (нужное подчеркнуть). Здесь не политику делают, а эмоции выдают, а эмоции будут именно такие.
>Даже если русские сделали это в территориальных водах другого государства, то все равно бы одобряли бы, радостно потирая руки, мол молодцы, как знатно положили на этих сраных "пиндосов/лягушатников/чурок/черножопых/..." (нужное подчеркнуть).
Сам факт того что кого то положили не может доставить радости. Важно понимание того, что положили за что то. Преступление и наказание за содеянное... Хех. Вы видимо судите о русских изходя из собственных представлений. Я выходец из СССР/России я знаю как думают и чему радуются русские. И вообще я дескать более русский чем сами русские.
Ну, пока что факты таковы, что это сделал Израиль, а не русские. И в международных водах. И я в принципе не понимаю, за каким хреном надо это было делать в нейтральных водах, а не в своих. Если конечно не иметь в виду желание посраться с Турцией и показать всем крутость, особенно опосля последних армейских провалов.
когда грузинцы в международных водах занимаются пиратством турецких кораблей все "либералы" рукоплещут, а стоило российским морякам отпустить парочку пиратов так тут же исходят на житкое говнецо. так что чья бы корова мычала
* и израильтяне в этом случае и наши с пиратами - молодцы, но с пиар поддержкой явно проложали *
no subject
Date: 2010-05-31 11:50 am (UTC)А прикольно следить за веткой. 99.9% считают что надо было вломить этим "миротворцам". Вот только проблема, что это сделали евреи. Тут уже начинает подниматься волна народного гнева. Как это евреи посмели. Самое интересное, что если бы это сделали русские, то эти же персонажи, с пеной у рта, до казывали правоту русских. :)
no subject
Date: 2010-05-31 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 12:54 pm (UTC)Кроме того, это не Атлантика, судно - не Куин Элизабет, и пассажиры таки стреляют в солдат (а наличие огнестрельного оружия на борту условно "гражданского" судна - нарушение того самого международного права.
Международное законодательство много что признает, и во многих пунктах вступает в конфликт само с собой.
no subject
Date: 2010-05-31 12:57 pm (UTC)А так - я же говорю - да, провокация, конечно. Да, устроенная правозащитниками. Да, успешно. Евреи пролажали. Жаль, что не потерпели до своих тервод.
no subject
Date: 2010-05-31 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 01:04 pm (UTC)Про шмаляющие с борта ракеты в другой ветке этого треда я не случайно написал.
Евреев в этом смысле жалко, особенно раненых, правозащитников - не очень. Хотя тот факт, что среди убитых затесался лидер исламистского движения - он как бы тоже "неспроста".
no subject
Date: 2010-05-31 02:31 pm (UTC)Дано: две враждующих стороны(согласно международному праву, повстанцы, имеющие органы управления и контролирующие некоторую территорию, могут быть объявлены враждующей стороной с применением к ним всех законов военного времени).
Одна из сторон объявляет морскую блокаду второй, что не противоречит нормам международного права, если заранее объявить о сроках и размере блокируемой территории, и это не ограничивается территориальными водами. Кроме того, во время военных действий, ВМС могут останавливать в нейтральных водах иностранные суда для досмотра в случае, если судно дает основания для подозрений в военной помощи противной стороне.
Что мы получаем из вышесказанного? Получаем, что действия наших ВМС были правомерными в плане требований остановиться для досмотра и захвата, в случае отказа повиноваться (ц)
http://greena.livejournal.com/187244.htm
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable
grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and
clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military
materials, and
it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless
circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take
other precautions.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a
belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared,
notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade
may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable
grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist
capture, they may be attacked.(ц)
http://varera.livejournal.com/828251.html?thread=10581083#t10581083
no subject
Date: 2010-05-31 03:57 pm (UTC)Я уже замечал, что при этом, если информация про 150км верна, то либо захват произошел вне зоны блокады, либо блокада незаконна :) С 65 км (инф. Аль-Джазиры) будет сложнее, надо считать над картой.
no subject
Date: 2010-05-31 04:52 pm (UTC)А теперь посмотрите динамику роста населения "бэдной бэдной Газы" и успокойтесь вконец 8)
no subject
Date: 2010-05-31 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 12:20 pm (UTC)Если бы русские это сделили в своих! териториальных водах, конечно бы все бы одобряли их последующие действия.
no subject
Date: 2010-05-31 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 12:43 pm (UTC)Сам факт того что кого то положили не может доставить радости. Важно понимание того, что положили за что то. Преступление и наказание за содеянное...
Хех. Вы видимо судите о русских изходя из собственных представлений. Я выходец из СССР/России я знаю как думают и чему радуются русские. И вообще я дескать более русский чем сами русские.
no subject
Date: 2010-05-31 12:51 pm (UTC)И в международных водах.
И я в принципе не понимаю, за каким хреном надо это было делать
в нейтральных водах, а не в своих.
Если конечно не иметь в виду желание посраться с Турцией и показать
всем крутость, особенно опосля последних армейских провалов.
no subject
Date: 2010-05-31 04:18 pm (UTC)* и израильтяне в этом случае и наши с пиратами - молодцы, но с пиар поддержкой явно проложали *
no subject
Date: 2010-05-31 06:12 pm (UTC)жоне подумав заранее. Эти 9 убитых никому не нужны, в первую очередь нам.