u_96: ("...За себя и за того парня!" (с))
u_96 ([personal profile] u_96) wrote2009-05-03 01:18 pm

Добрым словом и пистолетом...

Спешл фо [livejournal.com profile] old_fox ;)

Из мемуаров:

"Вскоре после освобождения Варшавы из контрразведки «Смерш» фронта поступило указание собрать данные о реакции поляков на вход на их территорию советских войск. Эти данные требовались для личного доклада начальника ГУКР «Смерш» B.C. Абакумова И.В. Сталину.

Задача была трудная. С кем говорить о настроениях и как? Мешал к тому же языковой барьер. Посоветовавшись, мы решили разделить нашу задачу: кто-то из наших товарищей говорит с рабочими, кто-то с крестьянами, кто-то с интеллигенцией и т.д. Я выбрал себе миссию побеседовать с ксендзами и представителями молодежи. В итоге этих наших действий получилась довольно пестрая картина: некоторые поляки положительно отнеслись к входу советских войск на их территорию, некоторые настороженно. Восторга, в общем, не высказывал никто.

Один молодой человек, с которым я беседовал, мне прямо заявил:
— Зачем вы пришли в Польшу? Мы и без вас бы обошлись.
При этом высказал несколько нелестных фраз в адрес русского народа. Я понял, что имею дело с врагом, и дал ему резкий аргументированный отпор. Мне показалось, что, несмотря на свою антисоветскую ориентацию, поляк был потрясен сутью моих слов. Большинства приведенных мною аргументов он просто не знал."




Из рассказа трёхлетней давности одного ветерана-"смершевца":

"- ...Помню, в Польше дело было. Как-то шли мы с одним майором, а навстречу - какой-то кургузый полячик в кепочке и грязном пиджаке. Майор у него спрашивает: "Как нам пройти туда-то?" А поляк вдруг окрысился и давай кричать, что ничего новым оккупантам не скажет. Так и сказал "новым оккупантам", представляешь? Мол - в гробу он нас видел. И ладно так по-русски чешет, гад. Ну, тут мой товарищ не выдержал и тоже закричал: "Ах ты сучёныш белопанский! Да где б ты со своей сраной Польшей был, если б не мы?! Всю войну фашистам задницу лизал, а теперь ещё смеешь и на нас тявкать? Мы свои жизни клали за вашу свободу, а ты... Да я ж тебя, блядь, сейчас шлёпну, мразь такая!" И наган из кобуры - шасть. Припёр поляка к стене дома, ствол ему в рот засунул - у мозгляка глаза размером с пятак стали. Я майора бросился оттаскивать, но тот ни в какую. Кроет поляка матом, да наган ему чуть ли не в самое горло пихает. Вижу - дело добром не кончится. Отобрал я всё-таки у майора наган, а поляка развернул, дал пинка. Тот - дёру. Бежит, трясётся и верещит от ужаса как недорезаный. И, самое смешное, знаешь, что кричит? "Слава Сталину!" Вот так."

Мда... Воистину "несмотря на свою антисоветскую ориентацию, поляк был потрясен". И ведь не придерёшься. Каждое слово - правда! :)

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2009-05-03 05:38 pm (UTC)(link)
Расскажите нам как любят арабы евреев в тамошних палестинах?

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 06:01 pm (UTC)(link)
Примерно так же, как и наоборот, не за что евреям и арабам друг друга любить, и никто о любви и не говорит и к любви не принуждает, в отличие от.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 06:02 pm (UTC)(link)
Вы читаете плохо? Никто к любви не принуждал, просто спросили как пройти

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 06:11 pm (UTC)(link)
И последующие 45 лет тоже? А солдаты иностранной армии на своей земле есть солдаты иностранной армии. Отношение которых к местному населению этим кургузый полячик в кепочке и грязном пиджаке вполне однозначно характеризуется. Потому и видел он в них оккупантов, и как последующие события показали, не ошибался.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 06:13 pm (UTC)(link)
>И последующие 45 лет тоже?
--Ааа, так поляк имел машину времени?
>тношение которых к местному населению этим кургузый полячик в кепочке и грязном пиджаке вполне однозначно характеризуется.
--После его ответа? А какое Вы отношение хотите? Простите, у меня дед в Польше воевал, и к нему поляк приезжал.

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 06:22 pm (UTC)(link)
Ааа, так поляк имел машину времени?

По-видимому, к чему дело идет и без машины времени понятно было...

После его ответа?

По нити рассказа - до. А что до вашего и моего, кстати тоже, деда, то где (да и с кем) им воевать не они решали.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 06:25 pm (UTC)(link)
>По-видимому, к чему дело идет и без машины времени понятно было..
--Да Вы еще и телепат)))
>По нити рассказа - до.
--О том что рассказано было постфактум Вы не подумали)))) Знаете, я историк, и что рассказывают прямые участники, спустя некоторое время, так же меня в институте учили психологии, недолго, семестр, но вот я запомнил, что мнение о человеке очень быстро меняется при разговоре)))

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 06:35 pm (UTC)(link)
Да Вы еще и телепат

Логик. Если он еще до ~45 лет фактической оккупации так относился к советским военным, то основания для этого у него были.

О том что рассказано было постфактум Вы не подумали

Не суть важно, рассказчик намеренно построил свою фразу так, чтобы показать отношение к этому человеку еще до его поступка. Когда хотят показать другое, ту перемену, о которой вы говорите, начинают с нейтрального или благожелательного описания, а потом показывают случившуюся с человеком перемену (хотя понятно, что изменился не тот человек, а отношение к нему рассказчика).

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 06:38 pm (UTC)(link)
>Логик. Если он еще до ~45 лет фактической оккупации так относился к советским военным, то основания для этого у него были.
--Логика хреновая))) Он мог помнить царские времена)))
>Не суть важно, рассказчик намеренно построил свою фразу так, чтобы показать отношение к этому человеку еще до его поступка. Когда хотят показать другое, ту перемену, о которой вы говорите, начинают с нейтрального или благожелательного описания, а потом показывают случившуюся с человеком перемену (хотя понятно, что изменился не тот человек, а отношение к нему рассказчика).
--Скорей всего рассказчик не строил фразу. Он же не профессиональный писатель/журналист/политик))) (Знаете, я ведь работаю редактором в издательстве))))

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 06:49 pm (UTC)(link)
Логика хреновая))) Он мог помнить царские времена)))

А времена Ивана Грозного он не мог помнить? А если он таки царские времена помнил, то это еще меньше чести делает рассказчику, с пожилым человеком так обращаться... Но по нити рассказа такого впечатления не складывается.

Скорей всего рассказчик не строил фразу. Он же не профессиональный писатель/журналист/политик

Скорее всего, (с вероятностью в 100%) строил, так как без построения фраз не напишешь рассказ. И если он сам не знал (что вряд ли) столь очевидных вещей (я тоже инженер, а не писатель, журналист или политик), то как раз редактор-то и должен был подсказать.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 06:53 pm (UTC)(link)
>А времена Ивана Грозного он не мог помнить?
--Это врядли.
> если он таки царские времена помнил, то это еще меньше чести делает рассказчику, с пожилым человеком так обращаться..
--Предположим, в 1917 поляку было 18 лет.
>Скорее всего, (с вероятностью в 100%) строил, так как без построения фраз не напишешь рассказ.
--Это если он хочет как-то показать изменение настроения.
>И если он сам не знал (что вряд ли) столь очевидных вещей (я тоже инженер, а не писатель, журналист или политик), то как раз редактор-то и должен был подсказать.
--Не сталкивались Вы с мемуарами)))

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 07:07 pm (UTC)(link)
Предположим, в 1917 поляку было 18 лет.

Значит в 45 - 63, да еще и после 5 лет войны - если не старик, то точно пожилой человек, явно старше того майора.

Не сталкивались Вы с мемуарами

Совсем косноязычных стараюсь избегать.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 07:18 pm (UTC)(link)
>Значит в 45 - 63, да еще и после 5 лет войны - если не старик, то точно пожилой человек, явно старше того майора.
--Однако))) Вы же инженер))) Что, арифметики инженеров уже не учат?)))) 45, а скорей 44, - 17, это 27, 28 лет, . Добавим 18 - получается 45, 46 лет было тому поляку. А можно еще проще))) В 1917 - 18 лет, значит, практически ровесник века, год разницы)))
А насчет явно старше и что?
>Совсем косноязычных стараюсь избегать.
--А я вот, как историк и редактор, со всякими сталкиваюсь)))

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 07:22 pm (UTC)(link)
Да, с арифметикой ошибся я, признаю. Остальное от этого не меняется.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 07:31 pm (UTC)(link)
))) Вы знаете как майоры СМЕРША получали свои звания? Сколько им лет тогда было? Вы вот не сталкиваетесь с мемуарами, а я сталкиваюсь. И не только с ними. Так что - звание майор ничего по возрасту не говорит, а в большинстве случаев майоры СМЕРШа - они всего лет на 10 были младше того поляка.

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 07:39 pm (UTC)(link)
Да хоть на 10 лет старше, это их не оправдывает.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 07:51 pm (UTC)(link)
а я не оправдываю, я просто понимаю их и не понимаю ляха. Только разговор-то не про это

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 08:51 pm (UTC)(link)
А я и тех и других прекрасно понимаю.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 09:02 pm (UTC)(link)
ни хрена Вы не понимаете

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2009-05-03 09:24 pm (UTC)(link)
Это вы ничего кроме совка понять не можете.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-05-03 09:26 pm (UTC)(link)
да где уж мне, быдлу))) Панове, не вели на конюшне порть))))

[identity profile] dm-gegemon.livejournal.com 2009-05-07 12:46 pm (UTC)(link)
Если вам интересно, история моего деда.

В СМЕРШ попал в 1945-м. До этого с самого начала воевал на Карельском фронте в 81 бригаде морской пехоты, вначале комвзвода (л-т), потом комроты (ст.л-т., пулеметной, на фронте, понятно что значит- смертники).

Когда фронт расформировали (он в Киркинесе закончил), стали офицеров расфасовывать. Предложили такой вариант- военную контрразведку. Дед согласился с радостью, не было у него никаких сомнений, ибо тогда это было почетно- тебя очевидно отметили.

Попал на 2-й Белорусский (в Польшу, ага), войну закончил в Померании. Потом 2 года воевал в Польше и Литве с "лесными братьями". Очень много интересного рассказывал, нынешние чечено-ингушские партизаны и рядом не стояли.

Вернулся в 1948 в Сибирь (Красноярский край, Енисейск) на должность начальника зоны. Зона была сплошь- украинские и прибалтийские националисты. Когда в 1954 по указу их стали досрочно выпускать, дед снял погоны и положил на стол партбилет.